近来很多人议论毛泽东,是值得深思的。

最初由 今夜酷寒不宜私奔 发布
呵呵,换成你,埃斯通君,您能在当时的条件下掌握住人民,打败蒋吗?估计不能吧?

可能从治国角度来说,老毛头谈不上一个杰出的伟人,但是,从另外一个方面来看,毛绝对是一个杰出的军事,政治家。

很同意观雨的观点,毛在心里,还是很有农民大众的,还是把农民摆在一个比较高的位置的。

他心里有农民?就这样也能生生饿死上千万人(绝大多数是农民)?

解放后他去过几次农村?他心里只有他自己,只有权力斗争。
 
老毛自称富农,自幼也没种过几天地,居然连亩产几万几十万斤都能相信(当然是否真正相信就不好说了)。他对农民有什么感情?
 
最初由 观雨 发布


这位同学的话乍一听很有道理。但仔细分析,不难发现问题,而这些问题的潜在危害性,也许恰恰隐藏在上面看似有理性的思维里。

H同学提出“向前看”,很好,就是看“未来”,但你能看见什么呢?人是不能凭空想出未来的。如果你可以,请说说。

H同学提出“向其他文明找答案”,很好,但答案在其他文明的未来里吗?不在。所以我们还是要从“其他的”“水晶棺”里找。不知你找到些什么,请说说。

否定或嘲笑一种思维方式的方法,是用另一种自相矛盾的思维方式,我们是不是也经常犯类似的错误呢?

我们也许老了,但老人的思维一定老吗?能和我们分享一下你清晰的未来和你认为中国清晰的未来是什么样的吗?能“言之有据”地分析一下:如何解决农村问题?台湾问题?经济发展问题?希望您的答案能让我们不再“惶惑”。


我当然有我的答案,中国的领导者们也有相同――至少部分相同――的答案,只不过在“社会主义”的招牌下,有些话大家心知肚明却不能不方便说出来。这不打紧,大家不说,但可以做,至少在经济领域,我们已经走在一条正确的道路上。至于政治领域,所谓“历史的车轮不可阻挡”,迟早也要走上更加正确的道路。事实上,中国的政治文明也是在进步中的;量变到质变,是一种必然。
向其他文明寻找答案,是改革开放的中国正在做的。而且,我们正在学习和引进的,是他们的近现代文明中积极的先进的东西,而不是他们的“水晶棺”中那些腐朽没落已经被人家自己淘汰的东西。中国需要做的,也是正在做的,是开创更加文明的未来,而不是复辟历史,哪怕是汉唐盛世,遑论毛时代的饿殍遍野群魔乱舞!这就是“向前看”;前与后,不是一个简单的时间维度上的坐标,而是人类文明发展潮流中正确与错误、先进与落后、文明与野蛮、理性与荒唐的比较,是对历史的扬弃,对美好的追求!
什么叫“以史为鉴”?这才叫“以史为鉴”!在社会螺旋式向前发展的过程中碰到问题了,就哭着喊着去缅怀你们根本就没有亲历过其统治的“伟人”的时候,你们有没有想过,如果毛真的是万岁,现在的中国是什么样子?现在的你又是什么样子?只怕你们想坐在电脑前扯淡都是奢望!
再看看你们“以史为鉴”的态度。只要是你们认可甚至崇拜的人干的,哪怕是灾难,都是可以理解可以原谅的。农村饿死人了,说那是吃饭问题,言下之意“饿死事小,失节事大”:农民宁肯当毛时期饿死的“主人翁”,也不能当现在中国活着的草根。这是什么混账逻辑?!还有这种话,“可好歹还有食堂”;让广大农民砸了自己家锅去入伙却又不能让大家吃上饭的摆设,竟也成了领袖垂悯下民的标签!说这种话的,仅仅是无知,还是丧失了良心?
这就是你们“以史为鉴”的态度?这就是你们“以史为鉴”的结论?
幸好,即使“摸石头过河”,中国也不会再回到原来的沼泽中去了。更何况现在的中国,其视野的开阔、思想的开明、改革的经验、学习的能力和融入国际社会的程度,与邓小平时期已不可同日而语。所以,中国的未来必然美好,并且必然出乎毛的遗老遗少们的期望!
我只是好奇:到那个时候,当你们吃的更饱、穿得更好、气力更充足、言论更自由的时候,你们会将这些边际的(marginal)气力和自由用于反省呢,还是用于再接再厉地对毛的追思中去?
 
最初由 horn_by 发布



我当然有我的答案,中国的领导者们也有相同――至少部分相同――的答案,只不过在“社会主义”的招牌下,有些话大家心知肚明却不能不方便说出来。这不打紧,大家不说,但可以做,至少在经济领域,我们已经走在一条正确的道路上。至于政治领域,所谓“历史的车轮不可阻挡”,迟早也要走上更加正确的道路。事实上,中国的政治文明也是在进步中的;量变到质变,是一种必然。
向其他文明寻找答案,是改革开放的中国正在做的。而且,我们正在学习和引进的,是他们的近现代文明中积极的先进的东西,而不是他们的“水晶棺”中那些腐朽没落已经被人家自己淘汰的东西。中国需要做的,也是正在做的,是开创更加文明的未来,而不是复辟历史,哪怕是汉唐盛世,遑论毛时代的饿殍遍野群魔乱舞!这就是“向前看”;前与后,不是一个简单的时间维度上的坐标,而是人类文明发展潮流中正确与错误、先进与落后、文明与野蛮、理性与荒唐的比较,是对历史的扬弃,对美好的追求!
什么叫“以史为鉴”?这才叫“以史为鉴”!在社会螺旋式向前发展的过程中碰到问题了,就哭着喊着去缅怀你们根本就没有亲历过其统治的“伟人”的时候,你们有没有想过,如果毛真的是万岁,现在的中国是什么样子?现在的你又是什么样子?只怕你们想坐在电脑前扯淡都是奢望!
再看看你们“以史为鉴”的态度。只要是你们认可甚至崇拜的人干的,哪怕是灾难,都是可以理解可以原谅的。农村饿死人了,说那是吃饭问题,言下之意“饿死事小,失节事大”:农民宁肯当毛时期饿死的“主人翁”,也不能当现在中国活着的草根。这是什么混账逻辑?!还有这种话,“可好歹还有食堂”;让广大农民砸了自己家锅去入伙却又不能让大家吃上饭的摆设,竟也成了领袖垂悯下民的标签!说这种话的,仅仅是无知,还是丧失了良心?
这就是你们“以史为鉴”的态度?这就是你们“以史为鉴”的结论?
幸好,即使“摸石头过河”,中国也不会再回到原来的沼泽中去了。更何况现在的中国,其视野的开阔、思想的开明、改革的经验、学习的能力和融入国际社会的程度,与邓小平时期已不可同日而语。所以,中国的未来必然美好,并且必然出乎毛的遗老遗少们的期望!
我只是好奇:到那个时候,当你们吃的更饱、穿得更好、气力更充足、言论更自由的时候,你们会将这些边际的(marginal)气力和自由用于反省呢,还是用于再接再厉地对毛的追思中去?

好。
 
最初由 horn_by 发布

我当然有我的答案,中国的领导者们也有相同――至少部分相同――的答案,只不过在“社会主义”的招牌下,有些话大家心知肚明却不能不方便说出来。这不打紧,大家不说,但可以做,至少在经济领域,我们已经走在一条正确的道路上。至于政治领域,所谓“历史的车轮不可阻挡”,迟早也要走上更加正确的道路。事实上,中国的政治文明也是在进步中的;量变到质变,是一种必然。
向其他文明寻找答案,是改革开放的中国正在做的。而且,我们正在学习和引进的,是他们的近现代文明中积极的先进的东西,而不是他们的“水晶棺”中那些腐朽没落已经被人家自己淘汰的东西。中国需要做的,也是正在做的,是开创更加文明的未来,而不是复辟历史,哪怕是汉唐盛世,遑论毛时代的饿殍遍野群魔乱舞!这就是“向前看”;前与后,不是一个简单的时间维度上的坐标,而是人类文明发展潮流中正确与错误、先进与落后、文明与野蛮、理性与荒唐的比较,是对历史的扬弃,对美好的追求!
什么叫“以史为鉴”?这才叫“以史为鉴”!在社会螺旋式向前发展的过程中碰到问题了,就哭着喊着去缅怀你们根本就没有亲历过其统治的“伟人”的时候,你们有没有想过,如果毛真的是万岁,现在的中国是什么样子?现在的你又是什么样子?只怕你们想坐在电脑前扯淡都是奢望!
再看看你们“以史为鉴”的态度。只要是你们认可甚至崇拜的人干的,哪怕是灾难,都是可以理解可以原谅的。农村饿死人了,说那是吃饭问题,言下之意“饿死事小,失节事大”:农民宁肯当毛时期饿死的“主人翁”,也不能当现在中国活着的草根。这是什么混账逻辑?!还有这种话,“可好歹还有食堂”;让广大农民砸了自己家锅去入伙却又不能让大家吃上饭的摆设,竟也成了领袖垂悯下民的标签!说这种话的,仅仅是无知,还是丧失了良心?
这就是你们“以史为鉴”的态度?这就是你们“以史为鉴”的结论?
幸好,即使“摸石头过河”,中国也不会再回到原来的沼泽中去了。更何况现在的中国,其视野的开阔、思想的开明、改革的经验、学习的能力和融入国际社会的程度,与邓小平时期已不可同日而语。所以,中国的未来必然美好,并且必然出乎毛的遗老遗少们的期望!
我只是好奇:到那个时候,当你们吃的更饱、穿得更好、气力更充足、言论更自由的时候,你们会将这些边际的(marginal)气力和自由用于反省呢,还是用于再接再厉地对毛的追思中去?

您的回复,气力很足。

不过,我在上一贴上想说、但忍住没说的一个评价就是:“假、大、空”中的“大”和“空”。
“大”即冠冕堂皇,激扬文字,乍看上去,让人心潮澎湃,赞叹不已。
“空”是言之无物,把别人称作“遗老遗少”时,疏不知自己早已将遗老之风渗入脊髓,并赋予其新时代的光芒。

如果您能将大家对毛的评论简单地理解为复辟,那大家也只好赞你的率真了。
一个人可以有美好的愿望和华丽的文字,但并不能因此而让您的见解上升到真理。

我上一贴中希望得到的对实际问题的解答,并没有因为您的一句“至少在经济领域,我们已经走在一条正确的道路上。”而有任何收获。同样,也不能因为您的一句“历史的车轮不可阻挡”,而消除对历史的思考。
 
最初由 观雨 发布


您的回复,气力很足。

不过,我在上一贴上想说、但忍住没说的一个评价就是:“假、大、空”中的“大”和“空”。
“大”即冠冕堂皇,激扬文字,乍看上去,让人心潮澎湃,赞叹不已。
“空”是言之无物,把别人称作“遗老遗少”时,疏不知自己早已将遗老之风渗入脊髓,并赋予其新时代的光芒。

如果您能将大家对毛的评论简单地理解为复辟,那大家也只好赞你的率真了。
一个人可以有美好的愿望和华丽的文字,但并不能因此而让您的见解上升到真理。

我上一贴中希望得到的对实际问题的解答,并没有因为您的一句“至少在经济领域,我们已经走在一条正确的道路上。”而有任何收获。同样,也不能因为您的一句“历史的车轮不可阻挡”,而消除对历史的思考。

好眼力!!!
 
最初由 acetone 发布



统治过中国人民的伪人太多了。


毛如果不是伟人,也不会有这么多人想办法要赞美他或者诋毁他了。伟人并不是面面俱到的,同样有他短视的地方,如果因此否定他所做的一切,那是否表明你也能象他那样引起这么多人的关注呢?
 
最初由 观雨 发布


您的回复,气力很足。

不过,我在上一贴上想说、但忍住没说的一个评价就是:“假、大、空”中的“大”和“空”。
“大”即冠冕堂皇,激扬文字,乍看上去,让人心潮澎湃,赞叹不已。
“空”是言之无物,把别人称作“遗老遗少”时,疏不知自己早已将遗老之风渗入脊髓,并赋予其新时代的光芒。

如果您能将大家对毛的评论简单地理解为复辟,那大家也只好赞你的率真了。
一个人可以有美好的愿望和华丽的文字,但并不能因此而让您的见解上升到真理。

我上一贴中希望得到的对实际问题的解答,并没有因为您的一句“至少在经济领域,我们已经走在一条正确的道路上。”而有任何收获。同样,也不能因为您的一句“历史的车轮不可阻挡”,而消除对历史的思考。

我的立场和观点已经表达得很清楚了,我不知道你想我“细”和“实”到什么份上?至于您非要我拿出“对实际问题的解答”,第一,您先把实际问题定义得具体一些,我搬个板凳,洗耳恭听;第二,我既不是天才,也不是救世主,没有本事一个人给中国的开药方;第三,这里是论坛,不是参加总统竞选发表施政纲领的地方。
我只知道,历史已经证明毛把中国管理得一团糟,造成的伤害遗毒至今。所以中国问题的解决之道,就算只剩下最后一条路了,也决不会是再走毛的那条路!
真要思考历史,那就请在毛身上找教训吧,免得中国再走弯路。可是相反,我偏偏看见很多人在鼓吹他,说什么如果他老人家还在中国现在的问题会如何如何迎刃而解或根本不会存在云云,无限追思,无限向往。这不是复辟,什么是复辟?
我的见解,当然仅代表我自己,从来没有兴趣“上升到真理”。但我自信,即使是我“大”而“空”的发言,依据也比你们自说自话的“毛主席是...”云云来的厚实些。因为,看看你们的帖子,除了论点,哪里还有论据?而您对我的发言的批判,除了几个帽子之外,可有一句是针对我的质问正面接招?
 
毛一生犯了不少错误是事实,贬毛的人无非就拿什么大跃进死了多少多少人等冷饭反复来炒,这些只能说明毛不是完人而已。
中国历史上的统治者很多,但从一介布衣到中国的最高统治者,恐怕只有汉高祖明太祖能与毛比肩。
毛时代经济是走了不少弯路,但也为后人提供了很多经验教训,没有毛时代就不会有邓的改革开放,毛的经济失误是每个社会主义国家都经历过的,由意识形态导致的,责任并不全在毛。
中国现在的经济高速增长不完全是正确的政策引致,很大一部分是由于与发达国家的巨大经济科技差异所导致,中国即使在毛时代实施自由经济,发展恐怕也不会比计划经济好多少。
毛对中国的最大贡献,是他确立了中国的大国地位,打赢了朝鲜战争,并吞了西藏从而扩大了中国的生存空间,成为联合国的常任理事国,发展了核武器,从而给今天和平发展打下了坚实基础。以我国当时的力量和恶劣的生存环境,要取得这样的成就没有惊人的智慧和非凡的勇气是绝不可能的。很难想象今天中国的领导人能做到这一点。我们现在在台湾问题上对美国是卑躬屈膝,而今天的美国人却在懊悔着当年在中国加入联合国的问题上做出了丧权辱国的退让去牺牲台湾。
 
最初由 hammer 发布

毛对中国的最大贡献,是他确立了中国的大国地位,打赢了朝鲜战争,并吞了西藏从而扩大了中国的生存空间,成为联合国的常任理事国,发展了核武器,从而给今天和平发展打下了坚实基础。

张冠李戴了吧?
 
最初由 hammer 发布
毛一生犯了不少错误是事实,贬毛的人无非就拿什么大跃进死了多少多少人等冷饭反复来炒,这些只能说明毛不是完人而已。
中国历史上的统治者很多,但从一介布衣到中国的最高统治者,恐怕只有汉高祖明太祖能与毛比肩。
毛时代经济是走了不少弯路,但也为后人提供了很多经验教训,没有毛时代就不会有邓的改革开放,毛的经济失误是每个社会主义国家都经历过的,由意识形态导致的,责任并不全在毛。
中国现在的经济高速增长不完全是正确的政策引致,很大一部分是由于与发达国家的巨大经济科技差异所导致,中国即使在毛时代实施自由经济,发展恐怕也不会比计划经济好多少。
毛对中国的最大贡献,是他确立了中国的大国地位,打赢了朝鲜战争,并吞了西藏从而扩大了中国的生存空间,成为联合国的常任理事国,发展了核武器,从而给今天和平发展打下了坚实基础。以我国当时的力量和恶劣的生存环境,要取得这样的成就没有惊人的智慧和非凡的勇气是绝不可能的。很难想象今天中国的领导人能做到这一点。我们现在在台湾问题上对美国是卑躬屈膝,而今天的美国人却在懊悔着当年在中国加入联合国的问题上做出了丧权辱国的退让去牺牲台湾。

把饿死几千万人当成冷饭,这样的冷血,大概只有斯大林可以做到了。几千万人的生命只能证明当时的统治者不是完人,不知是什么逻辑?哪怕是统治者本人以及他的集团也不敢这么辩解吧?这不,不吃红烧肉了不是?还在七千人大会上做自我批评了不是?

孙中山、蒋介石不也从一介布衣到最高统治者的吗?而且他们俩人的功业(对国家民族而言)都比毛大,不是吗?

毛时代中国的经济发展可不慢,看统计年鉴就知道了。邓说到了崩溃的边缘,是瞎扯。那时讲究高积累,国家不穷,老百姓却饿死。正如林彪说说,国富民穷。毛时代的罪孽在政治、文化。至于人口问题,绝大多数人只看到了天文数字带来的困难,殊不知,这正是中国最宝贵的资源。

中国的大国地位是蒋介石确立的,到现在中国都没找回当时所受到的国际社会发自内心的尊重。联合国常任理事国的地位是毛从蒋手里夺来的。蒋和其它常任理事国一起创立联合国的时候,毛还在山沟里哪。西藏归入中国版图是在清朝,无论如何也落不到老毛头上。毛总结自己一生的时候说,自己只干了两件事:1、赶走蒋介石;2、文化大革命。可见他自己也没把抗战胜利的功劳归为己有的。

把中国经济的快速发展归结为“巨大经济科技差异所导致”,嘿嘿,高论,不说也罢。

打朝鲜战争,确实是需要勇气和魄力的,令人敬佩。不过造成的后果也是相当严重的,不是吗?美国一直介入台湾问题,跟朝鲜战争是有直接关联的。人说光脚的不怕穿鞋的,现在中国好歹有一双鞋穿了,这恐怕是现在中国领导人畏首畏脚的根本原因吧。德国和日本的失败表明,一个国家要崛起,跟世界第一强国直接斗是下策。
 
孙蒋作过中国的最高统治者,但是江山没坐稳就被赶下去了,最多是李自成式的人物而已,何来跟毛相比,况且没人否认孙蒋也是中国的伟人
科技是生产力进步第一动力,大量的家电,汽车,电脑以及其他轻工业生产乃直接引进国外的生产线,没有这些利润新增长点,何来GDP高速增长,同样的自由经济,日本为什么现在没我们发展的快?这是常识,James你嘿嘿什么呢
中国有一双鞋穿了,恐怕不是中国领导人畏首畏脚的根本原因吧?毛敢于把自己儿子送到朝鲜战场上,江因为一个sars就要躲到上海,领导人的勇气和魄力才是根本原因
中国的大国地位是蒋建立的?且不说日本占领东三省时蒋到处祈求国际干预,抗日时美国要强塞一个史迪威干预内政,抗日结束后蒋立即被美国抛弃。
毛本身所具有的非凡魄力和在极端困难情况下表现的超人勇气是我们绝大多数中国人都没有的,他的这种精神感染了他的伙伴与部队,我在这里认识一个打过朝鲜战争的老兵,他的手被打断了,但他还是对志愿军在艰苦卓绝环境下表现出的顽强意志深深的钦佩,我国在国际上受到的尊敬很多是靠毛时代打下来的,只可惜毛所创下的良好基础正被我们这些后人一点一点消磨殆尽,求全责备前人是很容易的事,自己做做试试看
 
最初由 hammer 发布
孙蒋作过中国的最高统治者,但是江山没坐稳就被赶下去了,最多是李自成式的人物而已,何来跟毛相比,况且没人否认孙蒋也是中国的伟人
科技是生产力进步第一动力,大量的家电,汽车,电脑以及其他轻工业生产乃直接引进国外的生产线,没有这些利润新增长点,何来GDP高速增长,同样的自由经济,日本为什么现在没我们发展的快?这是常识,James你嘿嘿什么呢
中国有一双鞋穿了,恐怕不是中国领导人畏首畏脚的根本原因吧?毛敢于把自己儿子送到朝鲜战场上,江因为一个sars就要躲到上海,领导人的勇气和魄力才是根本原因
中国的大国地位是蒋建立的?且不说日本占领东三省时蒋到处祈求国际干预,抗日时美国要强塞一个史迪威干预内政,抗日结束后蒋立即被美国抛弃。
毛本身所具有的非凡魄力和在极端困难情况下表现的超人勇气是我们绝大多数中国人都没有的,他的这种精神感染了他的伙伴与部队,我在这里认识一个打过朝鲜战争的老兵,他的手被打断了,但他还是对志愿军在艰苦卓绝环境下表现出的顽强意志深深的钦佩,我国在国际上受到的尊敬很多是靠毛时代打下来的,只可惜毛所创下的良好基础正被我们这些后人一点一点消磨殆尽,求全责备前人是很容易的事,自己做做试试看

1). 不知道在哪里能查到斯大林对中国共产党的领导作用. 据说斯大林也算共产党的领袖, 毛泽东也要听他的. 中共中央的任何重大决定都要电告他知道. 他对中国革命的贡献远大于美国对蒋介石的影响. 如果你细读党史, 你会得到你的答案.

2). 领袖人物不是神, 但他们也不是平民百姓. 毛泽东会填词写诗, 我不会. 因此, 我没资格评价毛泽东并且不得不说毛泽东伟大, 因为他比我行. 根据这一原理, 所有的领袖人物都是伟大的, 并且我无权对他们说三道四(他们肯定都比我行, 因为我不是领袖). 这样想好象也不对.

3). 为什么会有那么多的人当他们讨论同一件事的时候好想在说不同的语言?
 
后退
顶部