rtet

[左突右闪]

怎么觉得你才象个愤青？不过是个懂中文的米国愤青罢了。顺便问一句，伊拉克人倒酶，摊上了一个老萨。那美国人911被炸是摊上了谁？是不是也该把他抓出来奏一下？

最初由 soldier 发布


出来一个拉偏手的。看了一下你以前的贴，拉偏手是你的传统，而且一般不是围绕主题，而是走偏门，好像有人指出: 你的回贴空洞无物，主要在个别字词上下功夫，这可能是因为你所要维护的一方的观点经常是错误的，所以拉偏手难度比较大。你如果不承认你有这个习惯和特点，可以讨论一下下面文字反映的思维方式如何?



你如果真的想讨论伊拉克老百姓，我再说一遍: 伊拉克人倒酶，摊上了一个老萨，他侵略邻国，失败后，又撕毁停战协议，甚至对自己的人民使用化学武器，冲这些，就该打(小日本当年战败后，如果也撕毁停战协议，恐怕要多挨几颗原子弹了)。甚至在美帝提出以他下台来避免战争的时候，老萨毫不犹豫地把伊拉克人民都赌上了。再说，老萨在台上的"和平时期"， 被他整死的伊拉克人比现在的战争时期死的伊拉克人多多了。

abner说“伊拉克战争则是恐怖主义国家--美国制造的”，很多人倒是认为“伊拉克战争是老萨制造的”，部分原因我上面说过了，也算是我对你的“如何推出他对萨达姆这么有同情心的”一个回答。

 

[soldier]

最初由 左突右闪 发布
怎么觉得你才象个愤青？不过是个懂中文的米国愤青罢了。顺便问一句，伊拉克人倒酶，摊上了一个老萨。那美国人911被炸是摊上了谁？是不是也该把他抓出来奏一下？

我还真不知道美国人911被炸是摊上了谁，因为劫机的训练是在克林顿时期，劫机的发生是在布什时期，你说摊上了谁？

 

[soldier]

最初由 soldier 发布
你如果真的想讨论伊拉克老百姓，我再说一遍: 伊拉克人倒酶，摊上了一个老萨，他侵略邻国，失败后，又撕毁停战协议，甚至对自己的人民使用化学武器，冲这些，就该打(小日本当年战败后，如果也撕毁停战协议，恐怕要多挨几颗原子弹了)。甚至在美帝提出以他下台来避免战争的时候，老萨毫不犹豫地把伊拉克人民都赌上了。再说，老萨在台上的"和平时期"， 被他整死的伊拉克人比现在的战争时期死的伊拉克人多多了。

最初由 Broken Arrow 发布

Saddam invaded Iran? I thought he had a war with Iran for territorial dispute. Anyhow, it was supported by USA with military equipment, intelligence, and so on. So, that shouldn't be a reason, right? He resign himself? Are you kidding? It was stated that he would be trialed. Saddam is evil, but so was Mao and many others who are still alive. Would you prefer US bomb and invade China or rather the peaceful transformation as it is happening now? What about Sudan's genocide that is going on right now? Where is US government? COlin Powell finally acknowledge that it is a genocide last Thursday after what? 6 months?

我前面说老萨“侵略邻国”，你来了个“Saddam invaded Iran ”。 看来联合国军将老萨从科威特赶走的时候，老萨对库尔德人使用毒气的时候，老萨镇压南部反对派的时候，还没有你或者你还不记事。奇怪的是你怎么记得比这还早的“Saddam invaded Iran ”(这是你说的)。

很佩服你以这样贫乏的知识，而上网一搏的勇气。

 

[abner]

最初由 soldier 发布


出来一个拉偏手的。看了一下你以前的贴，拉偏手是你的传统，而且一般不是围绕主题，而是走偏门，好像有人指出: 你的回贴空洞无物，主要在个别字词上下功夫，这可能是因为你所要维护的一方的观点经常是错误的，所以拉偏手难度比较大。你如果不承认你有这个习惯和特点，可以讨论一下下面文字反映的思维方式如何?



你如果真的想讨论伊拉克老百姓，我再说一遍: 伊拉克人倒酶，摊上了一个老萨，他侵略邻国，失败后，又撕毁停战协议，甚至对自己的人民使用化学武器，冲这些，就该打(小日本当年战败后，如果也撕毁停战协议，恐怕要多挨几颗原子弹了)。甚至在美帝提出以他下台来避免战争的时候，老萨毫不犹豫地把伊拉克人民都赌上了。再说，老萨在台上的"和平时期"， 被他整死的伊拉克人比现在的战争时期死的伊拉克人多多了。

abner说“伊拉克战争则是恐怖主义国家--美国制造的”，很多人倒是认为“伊拉克战争是老萨制造的”，部分原因我上面说过了，也算是我对你的“如何推出他对萨达姆这么有同情心的”一个回答。

谢谢论坛里的正义之士

接下来应某兄的要求回到主题

苛政并不能成为侵略的理由。
请看这个国家如何：它从二次大战后就不断的卷入战争，无一例外的侵略战争，从朝鲜到越南，从亚洲到美洲的格林纳达，巴拿马；国内对有色人种的歧视从未停止过，前有3K党的暴行，后有动用军队镇压抗议种族歧视的群众。按照某兄的评判标准，这个国家的首脑应该有这什么样的下场？个国家有什么样的下场？是否也要组织联军去解放这个国家的人民？

美国的强权不是世界的正义。

 

[左突右闪]

不管是谁，这个孽恐怕不是一天两天的事了，不过这个人肯定是个米国人，所以911发生在了米国。按你的逻辑，只要这个人还没有被绳之以法，美国人摊上了他，如果还有下一个911的话，那些死者也是倒酶弹了。就跟倒酶的伊拉克人民一样。
所以按你的逻辑， 老撒=某个米国人， 伊拉克人民=米国人民。
那你怎么认为伊拉克该奏，米国就该奏人呢？

最初由 soldier 发布


我还真不知道美国人911被炸是摊上了谁，因为劫机的训练是在克林顿时期，劫机的发生是在布什时期，你说摊上了谁？

 

[子龙]

我的理解：911被炸摊上的是霸道的美国政府，倒霉的是没有善用手中权力的美国选民！

 

[左突右闪]

多谢把剩下的话说全了。
其实伊拉克人民似乎更倒酶一点，老萨独裁。而美国政府却是民选的，美国人民自找的(其实他们也没啥选择，选谁都一样，说实在的，很多美国人是喜欢霸权主义的)。

最初由 子龙 发布
我的理解：911被炸摊上的是霸道的美国政府，倒霉的是没有善用手中权力的美国选民！

 

[Broken Arrow]

OK, I was wrong and thanks for pointing out. So back to Kuwait, didn't US know the intention of Saddam to invade? US indicated disapprove but no interference. Please don't tell me with tight corropation of military and intelengence agencies between the two countries, US didn't know it. Plus intelligence collections from other means such as satellite surveillance would discover easily the mass togethering of troops and equipments.

"老萨对库尔德人使用毒气的时候", wasn't US who provided the chemical technology and used by Saddam first during iran war? Plus it happened in 1988, where was US then? A sudden morning wake up call in 2003? Please refer to my "high moral ground" point.

"老萨镇压南部反对派的时候" wasn't old Bush who asked them to rise up to overthrow Saddam and then watch them slaughted? Weren't there US fighter jets up in the air watching the Iraqi military helicopter gunned down the opposition, simply because the US general agree to let Iraqi military to use helicopter? I have watched that on the history channel, if you want, I can find the program for you to take a look how Iraqi and kurds are crying for help while the fighter jet circling in the air doing nothing!!! I still remember a kurd lady crying out "I am a human too, why didn't they help us?" So, again please refer back to my high moral ground" point.

"很佩服你以这样贫乏的知识，而上网一搏的勇气" I consider myself to be well informed, but not necessary always right and neither are you. So that's why I express my opinion and dispute with people including you. And finally it is free country, and it is laughable to me that one needs a courage to post, and also considering posting a message is some kind of "fight"... I am definitely not that kind of person. Are you?

最初由 soldier 发布




我前面说老萨“侵略邻国”，你来了个“Saddam invaded Iran ”。 看来联合国军将老萨从科威特赶走的时候，老萨对库尔德人使用毒气的时候，老萨镇压南部反对派的时候，还没有你或者你还不记事。奇怪的是你怎么记得比这还早的“Saddam invaded Iran ”(这是你说的)。

很佩服你以这样贫乏的知识，而上网一搏的勇气。

 

[Broken Arrow]

http://www.rense.com/general30/chemm.htm

This one holds one side view only, so read it with a grind of salt as it may lay out those facts that it favors but exclude others. Still, if you read the right-wing side of partial facts with this probably left-wing side of partial facts (I just found it on web, I assume it is left leaning), you may contruct a whole picture. It is too bad in these day, news media condescending to report he says, she says, instead of giving out honest opinion...

 

[luckylins]

人生、、、如、、、梦啊

 

[visitor]

最初由 soldier 发布

我前面说老萨“侵略邻国”，你来了个“Saddam invaded Iran ”。 看来联合国军将老萨从科威特赶走的时候，老萨对库尔德人使用毒气的时候，老萨镇压南部反对派的时候，还没有你或者你还不记事。奇怪的是你怎么记得比这还早的“Saddam invaded Iran ”(这是你说的)。

有意思，这个Broken Arrow让我想起本坛另一位仁兄ray902，满怀阶级仇恨，竟认为日本鬼子火烧圆明园。鉴于上述情况，俺这里对历史做一点补充说明。

说911"劫机的训练是在克林顿时期，劫机的发生是在布什时期"还不够全面。我们应该注意到，911的成因主要是因为美国应沙特阿拉伯请求，驻军穆斯林圣城麦加，这个驻军过程，其实发生在比克林顿更早的老布什时期。而沙特阿拉伯之所以请求美国驻军麦加，是因为伊拉克入侵科威特后，把沙特阿拉伯吓坏了，萨达姆被推翻以后，美国就从麦加撤军了。从这个意义上来说，911是宗教冲突的结果，就象当年塔利班炸毁巴米杨大佛一样。从疆独战士和塔利班，车臣以及基地组织的关系，以及最近车臣的情况来看，在未来的某天，疆独战士照抄911和最近的俄罗斯中学事件，也不是不可能。

当年萨达姆入侵科威特后，联合国开会要求成员国组织联合国军，队伊拉克动手，当时搞得中国很被动。因为如果支持伊拉克这样公然践踏国际法的行为，于情于理，都说不过去，如果反对伊拉克而支持联合国的动武决定，无异于揭中国自己的伤疤。因为，联合国此前历史上只有一次要求成员国组织联合国军，那就是至今仍然带领朝鲜人民继往开来的金氏王朝，而那时中国对抗了联合国军。于是，作为安理会常任理事国的中国政府在对伊拉克的动武决定上使用了传统做法 -- 弃权。

说“伊拉克战争是老萨制造的”有一定道理。萨达姆当年在科威特被联合国军打得屁滚尿流，连声求饶，于是联合国军打到伊拉克边境就停住了。停火协议的条件之一就是伊拉克接受联合国武器核查小组的定期检查，萨达姆当时满口答应。但是后来，萨达姆又把联合国武器核查小组轰出了伊拉克。我们知道，美国这次出兵伊拉克，主要理由是伊拉克的大规模杀伤性武器，现在来看，萨达姆当年撕毁停战协议，赶走联合国武器核查小组，实际是授人以柄的愚蠢行为。但是萨达姆也有苦衷， 在武器检查过程中，联合国武器核查小组要求检查萨达姆的多个秘密行宫，这意味着萨达姆花天酒地的生活将被暴露给世人，特别是国内的人，这是萨达姆万万不能答应的，就象朝鲜尽管每年饿死大批国民，金太子仍然花天酒地甚至出国度假，但这些关系政权稳定，属于国家机密，万万不可示人。

说美国"二次大战后就不断的卷入战争，无一例外的侵略战争，从朝鲜到越南，从亚洲到美洲的格林纳达，巴拿马"，恐怕不太准确。朝鲜战争和越南战争都是在当地合法政府的要求下，美军才出兵，美军的作战对象也不是出兵前当地的合法政府，何来侵略之说。朝鲜战争甚至是联合国授权。格林纳达和巴拿马倒可以算作"侵略"，但当地民众倒是很欢迎美国这种推翻独裁者的"侵略"。还有，朝鲜，越南和格林纳达都属於为意识形态而战，社会主义的声名狼籍和社会主义阵营的最后崩溃，从另一个侧面证明了美国介入战争的正确性。

前些天，美国要释放一些在阿富汗被抓的疆独战士，中国政府竟冲上去要人。但是当年西方国家盟国"入侵"阿富汗的时候，中国政府和中国的爱国青年们可是大大反对，现在却要腆着脸冲上去分赃，实在让人费解。不过有一点倒是让人欣慰，西方国家盟国"入侵"阿富汗以后，中国的新疆倒是安静了许多，如果俄罗斯能全面控制车臣，估计新疆会更安静。

 

[一把手]

老V分析的很精彩.

的确,在国际事务中,没有绝对的对错与合法.但有一定的道义责任,尤其作为大国.美国是在大国里相对表现最好的国家.

关于宗教冲突, 很多人不愿意承认目前的恐怖活动实际上是宗教间的战争,是宗教极端组织向异教徒发起的战争.只有这样才能解释为什么这世界上,同一种宗教用各种借口,在全世界向其他各种宗教的国家进行恐怖袭击.

 

[Broken Arrow]

My first post to Soldier mistaken his refering to Kuwuit invasion to Iran war, which I admitted and stated clearly in my reply. If you think I was too jumpy, fair enough, I can take that.

But, I don't think any of my pots indicated that I hate American government or American people. If you think so, I can tell you that you are mistaken.

Your post does not contridict to what I have said...

最初由 visitor 发布


有意思，这个Broken Arrow让我想起本坛另一位仁兄ray902，满怀阶级仇恨，竟认为日本鬼子火烧圆明园。鉴于上述情况，俺这里对历史做一点补充说明。

 

[无业游民]

楼上诸位，大家的讨论开阔了俺的眼界。不过，俺认为我们这些小人物改变不了世界，亲美、反美都没什么太大关系。俺喜欢注意的是在争论当中的反映出来比较有特色的思维。俺以为培养合理的思考和行为习惯可能更有实际用处。

最初由 soldier 发布


出来一个拉偏手的。看了一下你以前的贴，拉偏手是你的传统，而且一般不是围绕主题，而是走偏门，好像有人指出: 你的回贴空洞无物，主要在个别字词上下功夫，这可能是因为你所要维护的一方的观点经常是错误的，所以拉偏手难度比较大。你如果不承认你有这个习惯和特点，可以讨论一下下面文字反映的思维方式如何?



你如果真的想讨论伊拉克老百姓，我再说一遍: 伊拉克人倒酶，摊上了一个老萨，他侵略邻国，失败后，又撕毁停战协议，甚至对自己的人民使用化学武器，冲这些，就该打(小日本当年战败后，如果也撕毁停战协议，恐怕要多挨几颗原子弹了)。甚至在美帝提出以他下台来避免战争的时候，老萨毫不犹豫地把伊拉克人民都赌上了。再说，老萨在台上的"和平时期"， 被他整死的伊拉克人比现在的战争时期死的伊拉克人多多了。

abner说“伊拉克战争则是恐怖主义国家--美国制造的”，很多人倒是认为“伊拉克战争是老萨制造的”，部分原因我上面说过了，也算是我对你的“如何推出他对萨达姆这么有同情心的”一个回答。

朋友：俺的拉偏手和言论的空洞性暂时和美国、恐怖主义、萨达姆无关,需要围绕主题的是你，正偏、正确错误的判断都是你的个人观点，俺可以认为你的这些观点都是错误的，但是这么说没有意义因为你我都不是裁判。

你前面跟贴的时候，别人根本没有提到过萨达姆。你大谈萨达姆、原子弹之前，应该重点先把"没想到他同情萨达姆”这个漏洞补好，证明他确实很同情萨达姆，然后再往下谈萨达姆。否则整个链条中断了一节。而要补漏洞，回答过了不等于已经给补好，荒唐的回答等于在骗自己。

当然凭空说荒唐不公平，还是给点根据。按照你的回答去推理，他的观点必须和“很多人”所认为的一致（看上去你很霸道啊），即：是萨达姆制造了伊拉克战争，否则就等于同情萨达姆。那么，俺把你的理论再推广一下。美国决策层认为伊拉克战争是反恐战争的继续，“很多人”认为其实是9.11和宾.拉登改变了美国政策，伊拉克战争实际上源自宾.拉登。

现在用一下你的推理：
你认为“伊拉克是萨达姆制造的”，而很多人倒是认为“伊拉克战争是宾.拉登制造的”，部分原因我上面说过了。所以你同情宾.拉登。这么说符合你思路吗？

老V：你果然又联系到中共了，不过现在你已经尽量不挑起争端，好多了。你对中共冲上去要人的描述很形象地反映了你充满感情色彩地观察世界的性格。一直打算向你学习就是学不会。

 

[soldier]

最初由 abner 发布


谢谢论坛里的正义之士

看来我要谢谢论坛里的非正义之士