痛苦不堪，真心寻求帮助和建议，请多回贴

[moody]

最初由 许也 发布
不是所有的上海人都不好，不过你老公这种上海男人是非常典型的。
我原先认识一个上海人，大家在朝夕相处中有了好感，他明明不是很喜欢我，却本着有便宜不占白不占的想法和我在一起。我没有任何恋爱的经验，对感情的看法也很单纯，只想能和喜欢的人在一起就很开心了。
那个时候我是一心一意的对他好，不求任何回报，每天给他捶背捏肩膀，几个小时都不喊累，有什么好吃的好喝的，都拿出来给他，家里带来的燕窝几个小时吨好了端了给他，还怕他不吃。再来看看人家上海人是怎么个精明法，帮我挂个窗帘，要我请客，修个电器什么的，请双份。他帮我做任何的事情都是有偿的。如果没有给他点好处，就拖拖拉拉的，有什么吃的也是藏着，有时候被我碰到多吃了他两口饭，就要大呼小叫的。那个时候我没想那么多，还以为他是和我闹着玩的。后来才知道，他不是开玩笑，就是小气，有进无出。后来出了点事情，他烦我了，想尽快摆脱我，就指着我的鼻子骂我，说我算计他，对他有企图，说早就该防着我。我当时就楞著了，半天没反应过来，我知道他的经济状况不是很好，在一起的时候从来没有用过他一分钱，没要过他一件礼物。他没车没房子，没钱没工作，就连身份和学历也是没到手的，我图过他什么呢？我是又气愤又难过，替自己不值，他那样一个一无所有的人居然还怕别人算计，也不想想自己有什么可让人算计的。
还好我现在没有和这样的人在一起，还好他那些话把我骂醒了，女人有时候是很傻的，为了喜欢一个人可以忍辱负重，委曲求全，也不看看那个人值不值得。
再来说说小气这个问题，一个人如果过分小气那就不是小问题，而是人品问题，这种人多半会是小肚鸡肠，自私自利，薄情寡义，和这种人在一起，一辈子都要受气吃苦。

I FuLe You

 

[许也]

最初由 kool 发布


问你两个简单问题

1)你既然知道他是如此人品的人，为什么和他怎么近乎？
2)你在这里标榜自己是个“忍辱负重，委曲求全“大气女人， 既然可以做到忍辱负重， 您在这里咬牙切齿的刻薄上海人又是什么行为呢？？ 你不会说您是在见义勇为吧？？

亏你还看了半天，这么简单的道理都要问，
第一， 我又不是什么未朴先知，也不能一眼就把人看穿，都像你那么聪明，这世上就没有那么多的争吵，分手和离婚了。
第二， 我从来没有标榜过自己什么，我没有那么伟大，否则我现在还在受气，天天被人指着鼻子骂。其实小气自私也就算了，吃一点亏也没有什么了不起，我又不是那种小心眼的人，只是被人那样羞辱，心里气愤。我要是用过他一分钱，被他骂死我活该，否则就自己嘴巴放干净一点。不要动不动就说别人贪他图他，这是人格侮辱你懂不懂。
你这个上海人倒在这里说我刻薄，换作是你，还不知道怎么样呢，我不过是说个故事而已，也没骂上海人什么，不过说了句精明，也不是什么骂人的话，你去看看其他人是怎么骂上海人的，你能跳出来去和每个人拼命不成。我只是看到这个帖子，心里有点感触，也不是针对上海人，什么地方没有一两个败类。你这样子挑衅，倒真让人对你这个上海人反感了。

 

[许也]

最初由 Wu Sansan 发布


我的初恋也是这样，而且我们还算是真心相爱的。送你20的东西隔几天再对你说钱用完了包括给你买了东东，我就傻里傻气转手就给他 50，现在回想起来他那时真是挺有心机的， 还有很多可笑的事， 呵呵， 不说了，也不去想了。不过他不是上海人。

天底下薄情寡义，自私无耻的男人太多了，也不是哪个地方人的专利，吃亏的也不只一个两个，就算是讲个故事，让人有所警惕就是了。

 

[kool]

最初由 许也 发布


亏你还看了半天，这么简单的道理都要问，
第一， 我又不是什么未朴先知，也不能一眼就把人看穿，都像你那么聪明，这世上就没有那么多的争吵，分手和离婚了。
第二， 我从来没有标榜过自己什么，我没有那么伟大，否则我现在还在受气，天天被人指着鼻子骂。其实小气自私也就算了，吃一点亏也没有什么了不起，我又不是那种小心眼的人，只是被人那样羞辱，心里气愤。我要是用过他一分钱，被他骂死我活该，否则就自己嘴巴放干净一点。不要动不动就说别人贪他图他，这是人格侮辱你懂不懂。
你这个上海人倒在这里说我刻薄，换作是你，还不知道怎么样呢，我不过是说个故事而已，也没骂上海人什么，不过说了句精明，也不是什么骂人的话，你去看看其他人是怎么骂上海人的，你能跳出来去和每个人拼命不成。我只是看到这个帖子，心里有点感触，也不是针对上海人，什么地方没有一两个败类。你这样子挑衅，倒真让人对你这个上海人反感了。

不要左你一个上海人， 右你一个上海人， 我对你提问， 很简单就是指出你一个非常缺乏礼貌的论证言论。。你很明显的用了一偏概全的论证手法，如果这只是你人生经历中的一段故事的话，那您就完全不应该以你遇到的一个人的经历来论述“上海人”这样一个广泛概念性的词， 从您的字里行间里明显的透露出你的积怨，这是你个人的经历也是一个个案， 但你的大前提和定论在你的开场白就完全阐明了和定了性。。
什么叫“你老公这种上海男人是非常典型的”？？。这种明显的以偏概全的论证错误， 还来和我辩论人格侮辱， 你本来就非常明显的在发泄你内心对人生中一个案的积怨。。却有意无意的抵毁上海人这大内涵。。你这才叫侮辱

第2， 我的第1个问题是您根本没理解， 也没有仔细看过你自己写的话， 不是什么未卜先知， 你当时的原话是我原先认识一个上海人，大家在朝夕相处中有了好感，他明明不是很喜欢我，却本着有便宜不占白不占的想法和我在一起。我没有任何恋爱的经验，对感情的看法也很单纯，只想能和喜欢的人在一起就很开心了。 大家在朝夕相处中有了好感， 这就是说你不是未卜， 你在这“朝夕相处”不是一天两天的观察下喜欢上他的。。。您自己琢磨自己说的， 那就是很明显的表明， 因为最终和他的关系搞破裂， 而且您知道他根本不喜欢你的时候。。你在这里发泄一下你的怨恨。。难道您这位“先知”没有自身问题吗？？ 您却用“忍辱负重，委曲求全”的字眼来最终说明你的最初定义>>>这种上海男人是非常典型的！

您还在说不是针对上海人，倒真让别人对我这个上海人反感了。。。是您反感上海人吧>>如此明显的逻辑。。哈哈。。好啦， 本来不想个你辩论什么， 但您明显带有逻辑错误和抵毁上海人的言论， 我不得不向你指出你的不足和错误。。请您以后不要用此类方式来论证你个人的情绪和心结

 

[kool]

最初由 许也 发布


天底下薄情寡义，自私无耻的男人太多了，也不是哪个地方人的专利，吃亏的也不只一个两个，就算是讲个故事，让人有所警惕就是了。

又来了，，您遇到的是个案。。不是你所说的“天底下薄情寡义，自私无耻的男人太多了”， 一下就变多数了。。您做金融蛮好， 少的会变多

 

[nativebell]

我非常反感和鄙视那些只会妖化和诋毁别人的作俑者，造成许多人被误导。其实，那些作俑者们，尽可发扬光大你们所自吹自擂的优秀传统和美德，在你们那片土地上，少出几个贪官污吏，街道社区多些安全，对民工的血汗钱大气一点，向世界舞台上走出几个像样的大男人，全国人民，包括上海人民自然愿在对比中找出差距，好好向你们学习。自己不咋的，还老对别人说三道四就不应该了。

 

[开喜]

就说是有些男人比较算计女人就好了, 非要把这类男人叫做"上海男人", 有点过份. 我认识一个女的, (白人), 她的男朋友(也是白人), 就赚尽了她的便宜, 住她的房子不付房租水电, 讲好的食品各付一半, 但他从来没钱, 她不但要买了来, 还要给他做好了.他常常和她借钱, 然后很长时间还不上, 老说他没钱.(但他有很好的政府工作) 他每次开车帮她做点事情, 就收她汽油费. 有一次晚上搞活动很晚才散, 他来接她, 却不在楼下, 而在一站地以外的一个plaza等她, 他说如果过来, 要两个左转弯, 走的时候门口还是单行, 还要转两个弯才能上了回家的路, 太麻烦, 所以要她自己走过来, 免他费劲. 她气的说不出话来. 最近她发现他有欺骗行为, 借机和他分手了, 收拾他东西的时候发现他存款很多, 气的她无话可说, 只能庆幸自己终于脱离了他. 这男人就和上海没关系.

 

[Wu Sansan]

一个ICON的形成是因为有无数个个案发生。虽然不管是哪里人不管男人女人都有好人坏人，即使是同一个人也有优点缺点。如果你的言行恰好符合那个ICON，则正好印证了人们心中的先入为主，是好的人们会说真不愧是那里人，是坏的则会更引起人们的反感；如果你的言行恰好不符合那个ICON，人们会说你不象那里人，有时反而成了一种称赞。

有涵养的人不会一触即跳，不会动不动就认为别人都苦大仇深，更不会自以为是。高明的人更不会与风车作战，虽然这风车时不时有点惊人之语。

 

[kool]

ICON 不是有无数个个案而形成的， ICON是某些突出的个案形成的。。就象英雄一样。。有事仅仅是瞬息之间。。
您用错词了。。。而且在这世上的好与坏不是公理。。从根本上讲是个人世界观中的以自身的观点为基础的一个定论。。

和风车作战的唐季哥德并不是您所理解的傻子。。您的文学理解水平不可恭维。。

 

[nativebell]

最初由 Wu Sansan 发布
一个ICON的形成是因为有无数个个案发生。虽然不管是哪里人不管男人女人都有好人坏人，即使是同一个人也有优点缺点。如果你的言行恰好符合那个ICON，则正好印证了人们心中的先入为主，是好的人们会说真不愧是那里人，是坏的则会更引起人们的反感；如果你的言行恰好不符合那个ICON，人们会说你不象那里人，有时反而成了一种称赞。

有涵养的人不会一触即跳，不会动不动就认为别人都苦大仇深，更不会自以为是。高明的人更不会与风车作战，虽然这风车时不时有点惊人之语。

可惜当今社会由于种种不可告人的政治目的和险恶的用心，对个案的渲染常常与个数无关。就拿北美的华人和黑人来说，华人兢兢业业，克己守法，但常常被沦为替罪羊。监狱里关的一半是黑人，可警察追捕贩毒黑人稍有不慎，就会被起诉，报上还报导左邻右舍怎么怎么说嫌疑犯是个好人。政客们谁都敢拿华人来说事，公开说黑人就会下台。在他们内心中，华人也烙上了不公正的ICON，你能给出解释吗？

公正的说，你应该先做好统计。上海男人是不是最找不到老婆的一族？上海男人的家庭是不是最不稳定的？如果真是这样，那么他们已得到了惩罚。反之，请再不要以偏概全了，或先入为主给人贴个贬意的ICON。

同样，不同地方的人有不同的生活方式。不要拿自己作为标准去审判别人，更不要去嘲笑和贬低。我们来到加拿大这个多民族国家，华人的生活方式在其他民族眼里也是很奇特的。但加拿大的伟大之处是尊重这种差异。

不知到这里给上海人下定义的人接触过几个上海人，在上海生活过没有。我可以这么说，上海的官员是比较亲民和廉政的。上海人民能更无顾虑的反应他们的疾苦。到别的的地方，可能就会被打得满地找牙了。这样的施政和上海人的良好的涵养莫无关系。上海的产品质量有口皆碑，也是和上海人善于听取客人意见有直接联系。但请不要把这种善于反省和诚信的品德，看成软弱好欺的‘小’男人。真遇到‘大’男人了，被欺负了，反到哑口无言了。这儿有点扯远了，只是对那些老爱拿上海人说三道四着而言。

 

[许也]

最初由 kool 发布


不要左你一个上海人， 右你一个上海人， 我对你提问， 很简单就是指出你一个非常缺乏礼貌的论证言论。。你很明显的用了一偏概全的论证手法，如果这只是你人生经历中的一段故事的话，那您就完全不应该以你遇到的一个人的经历来论述“上海人”这样一个广泛概念性的词， 从您的字里行间里明显的透露出你的积怨，这是你个人的经历也是一个个案， 但你的大前提和定论在你的开场白就完全阐明了和定了性。。
什么叫“你老公这种上海男人是非常典型的”？？。这种明显的以偏概全的论证错误， 还来和我辩论人格侮辱， 你本来就非常明显的在发泄你内心对人生中一个案的积怨。。却有意无意的抵毁上海人这大内涵。。你这才叫侮辱

第2， 我的第1个问题是您根本没理解， 也没有仔细看过你自己写的话， 不是什么未卜先知， 你当时的原话是我原先认识一个上海人，大家在朝夕相处中有了好感，他明明不是很喜欢我，却本着有便宜不占白不占的想法和我在一起。我没有任何恋爱的经验，对感情的看法也很单纯，只想能和喜欢的人在一起就很开心了。 大家在朝夕相处中有了好感， 这就是说你不是未卜， 你在这“朝夕相处”不是一天两天的观察下喜欢上他的。。。您自己琢磨自己说的， 那就是很明显的表明， 因为最终和他的关系搞破裂， 而且您知道他根本不喜欢你的时候。。你在这里发泄一下你的怨恨。。难道您这位“先知”没有自身问题吗？？ 您却用“忍辱负重，委曲求全”的字眼来最终说明你的最初定义>>>这种上海男人是非常典型的！

您还在说不是针对上海人，倒真让别人对我这个上海人反感了。。。是您反感上海人吧>>如此明显的逻辑。。哈哈。。好啦， 本来不想个你辩论什么， 但您明显带有逻辑错误和抵毁上海人的言论， 我不得不向你指出你的不足和错误。。请您以后不要用此类方式来论证你个人的情绪和心结

你这种无理取闹的人简直让人哭笑不得，看不懂别人的话也就算了，还一副自己深明大义的样子，又是逻辑又是推理的，绕来绕去就会曲解别人。
我从头到尾没有说过一句骂上海人的话，我只不过是陈述事实罢了，不巧这个人是你的老乡，你就跳出来，死咬住不放，又是引用我的话，又是攻击我，说我怨恨，我不过是说一个上海人的事情，你自己偏偏要扯上所有的上海人，没见过你这样迫不及待摸黑自己人的。 “你老公这种上海男人是非常典型的” 这样的话也能叫作侮辱，阁下的心里承受力未免也太脆弱了。再说了，那个男人也不过是精明了点，不想和老婆分享自己的东西，也不是什么十恶不赦。说他典型也不是什么骂人的话。下面是我的原话，你再看不懂我也没办法，
我只是看到这个帖子，心里有点感触，也不是针对上海人，什么地方没有一两个败类。

我想明理的人都明白我在说什么，不会受你的影响，你要是个女人也就算了，不和你计较了，要是个男的，这样心胸狭窄实在是让人受不了。一句和你没有任何关系的话就侮辱到你了，那你这一生一定是太一帆风顺了。

至于我个人的事情，我不想再和你浪费口舌，和你这种人胡搅蛮缠的也没必要，只是你的逻辑太混乱了，看来没学到家，以后还是不要乱表现的好。按你的说法，朝夕相处就得把一个人看得清清楚楚，一点问题都逃不过你的眼睛，你的眼光就那么准，那么所有的情侣只要是朝夕相处了就一定不会看错，就会白头到老，幸福快乐，没有矛盾，虚伪，欺骗和一切的变数。是你太理想了还是太幼稚。还有，我说了多少遍，忍辱负重，委曲求全我还办不到，你硬要强加给我这样的美德，我受不起，我也没有什么最初定义，最后定义，随手写的话，我没你那么强的逻辑性，一大堆的莫名其妙。
你一而再三的针对我，我不过是说了一个只与我个人相关的事情，你这样曲解我的话，把一些莫须有的东西强加到我头上，不知道是有什么目的，我不知道你和我提到的那个人有什么关系，真的不希望看到他以这种面目出现来恶心我。
如果你和这件事情没有任何关系，还有什么理由再这样纠缠下去，我也懒得应付你。除了逻辑分析之外，我还有其他的事情要作。

 

[许也]

最初由 kool 发布

您还在说不是针对上海人，倒真让别人对我这个上海人反感了。。。是您反感上海人吧>>如此明显的逻辑。。哈哈。。好啦， 本来不想个你辩论什么， 但您明显带有逻辑错误和抵毁上海人的言论， 我不得不向你指出你的不足和错误。。请您以后不要用此类方式来论证你个人的情绪和心结
又来了，，您遇到的是个案。。不是你所说的“天底下薄情寡义，自私无耻的男人太多了”， 一下就变多数了。。您做金融蛮好， 少的会变多

我说我反感你这个上海人，不管你是哪里人，你的确让人反感，只是针对你一个人，你却把所有上海人都搭进去了，用心未免太歹毒了。还动不动的就说什么逻辑，什么都掩盖不了你的谬论。你这样无中生有，栽赃嫁祸，不管干什么工作都很适合，没有的都被你变出来了。

 

[许也]

最初由 nativebell 发布


可惜当今社会由于种种不可告人的政治目的和险恶的用心，对个案的渲染常常与个数无关。就拿北美的华人和黑人来说，华人兢兢业业，克己守法，但常常被沦为替罪羊。监狱里关的一半是黑人，可警察追捕贩毒黑人稍有不慎，就会被起诉，报上还报导左邻右舍怎么怎么说嫌疑犯是个好人。政客们谁都敢拿华人来说事，公开说黑人就会下台。在他们内心中，华人也烙上了不公正的ICON，你能给出解释吗？

公正的说，你应该先做好统计。上海男人是不是最找不到老婆的一族？上海男人的家庭是不是最不稳定的？如果真是这样，那么他们已得到了惩罚。反之，请再不要以偏概全了。

同样，不同地方的人有不同的生活方式。不要拿自己作为标准去审判别人，更不要去嘲笑和贬低。我们来到加拿大这个多民族国家，华人的生活方式在其他民族眼里也是很奇特的。但加拿大的伟大之处是尊重这种差异。

不知到这里给上海人下定义的人接触过几个上海人，在上海生活过没有。我可以这么说，上海的官员是比较亲民和廉政的。上海人民能更无顾虑的反应他们的疾苦。到别的的地方，可能就会被打得满地找牙了。这样的施政和上海人的良好的涵养莫无关系。上海的产品质量有口皆碑，也是和上海人善于听取客人意见有直接联系。但请不要把这种善于反省和诚信的品德，看成软弱好欺的‘小’男人。真遇到‘大’男人了，被欺负了，反到哑口无言了。这儿有点扯远了，只是对那些老爱拿上海人说三道四着而言。

你讲话拐弯抹角，指杉骂槐，别人一提到上海你就跳起来，未免也太敏感，本来我们没有针对上海，说的都是身边的个案，也没有总结说上海人怎么样，给上海人下定义，你这样一说，
倒象是真的了，你和那位KOOL先生的作风，语气倒是很接近，别人还没说什么，就迫不及待的无中生有，望文生义。该不会本来就是一个人吧。这样也太不光明磊落了。

 

[nativebell]

最初由 许也 发布


你讲话拐弯抹角，指杉骂槐，别人一提到上海你就跳起来，未免也太敏感，本来我们没有针对上海，说的都是身边的个案，也没有总结说上海人怎么样，给上海人下定义，你这样一说，
倒象是真的了，你和那位KOOL先生的作风，语气倒是很接近，别人还没说什么，就迫不及待的无中生有，望文生义。该不会本来就是一个人吧。这样也太不光明磊落了。

亏你想得出，翻翻以前的的就贴，你就可以知道我和KOOL根本不认知。我讲话比较注重他人的感受，从不会恶意攻击无辜的人，更不会以偏概全。讲来讲去，只是想阐述个例被轻易推广的不合理性和缺乏依据。我本来不想对号入座，提个醒，有者改之，无着加勉。

本来看看你的故事，如果都是真的，觉得你的前任男友，没有福份。在一个人一贫如洗时，能找到这样真心相待的女子，真是艳福不浅，可他没有好好珍惜。现在，你这么毫无根据的说我，想想你是个女的，还是算了。不过你好好反省一下，是不是只允许自己口无遮拦的发泄一通，没好好想到你的言词辞是否伤及到有着不同经历和道德规范的一大群人。说我敏感，看看你自己在这里对我这么多的猜测和臆断，就会设身处地想想了，况且，我只是在做DEFENCE，没有主动去攻击哪里的人，也没有这个必要，因为现实生活中，我的亲戚，朋友，大学校友和同事哪儿的都有。

 

[rock steady]

最初由 nativebell 发布


你不如直接问问楼主，为什么当初会嫁给这样一个象你所描述的铁公鸡？
一) 离过婚，就没好好想想为什么要离婚，人品有问题？不多观察观察。
二) 对上海人有偏见，为什么摆着这么多中华优秀男儿不嫁，非挑中一个和自己性格不和的人。

话说回来，我是很同情楼主的。只是作为一个过来人，希望楼主，冷静对待。其实，婚姻的维持，不是永远恩恩爱爱，而是在有矛盾和危机时，想想对方曾经的好，去化解各种危机。再说，危机也是时机，大多数情况，当做错一方认识到错误而又被对方原谅的话，心中会充满感激，爱情就会得到了考验和巩固。这也是许多名人家庭出现问题的处理方式。成龙和林风娇的曲曲折折是个经典。

你这样说，难道离婚的就是人品有问题了，现在离婚率那么高，你说这种话小心被人砸死，你就能保证你自己或是你身边的人都不离婚吗，不要搬起石头砸了自己的脚。
楼主要是对上海人有偏见就不会嫁给他了，又不是非挑中什么人，现在出了问题，人家痛苦不堪，你在这里说风凉话。
下面的话还算有点道理，不过成龙和林风娇算什么经典，男的风流成性，私生子都有了，女的只能默默忍受，原谅一切错误，只怕是有些男人希望自己也碰到这样的好事吧。