痛苦不堪，真心寻求帮助和建议，请多回贴

[大熊猫]

最初由 kool 发布
我喜欢舌战群儒， 你们从一开始就是利用一个片面的例证来对上海人进行抵毁， 其实你们没有一个是真正的摆事实的， 也没有一个是正面回答过问题， 最终以个人攻击来转移目标， 如果你们是真正在讨论问题的， 你们为什么不敢正面回答问题， 而用如此伎俩来转移视线呢？？

1)如果你们不是象上海人这样小气，我指责你们， 你们跳这么高干什么？ 还来群殴？ 真是大气！ 哈哈， 难道上海人就应该， 说不还嘴， 打不还手.？一旦反击就成了小气的典型？
2) 在你们心目中为什么就不敢承认你们对整个上海人有成见和刻意指责呢？ 这很光明磊落吗？
3) 如果你们是真的以正确的逻辑和事实来讨论问题， 就用最简单的方式，就事论事， 不要以断章取意。以偏带全，偷换概念的方式来错误引导整个主题偏离本身的轨迹， 这样就不会存在什么攻击和谩骂收场

最后我可以对你们说， 不是人多就是真理， 也不是你个人的世界观是衡量人或事务的标准(博学和争论是没有必然联系的， 无知和个性也没有必然联系)。。。如果真的要比我们真的可以在真实的生活中， 不是在网上， 我看你是不敢的。。

所以， 希望以后不要在诽谤上海人了

兄弟,舌战群儒,你行吗?你的老底大家是清楚的,我建议你以后还是不要再这么张扬了,大尾巴狼装起来有什么意思.在中国,混过作协啊,美协啊,不说明什么问题.回到你的艺术上吧,多画几幅画,哪怕一幅画卖不了几个钱,架不住你画(话)多啊,也能挣不少,也许你还能干出来个样.真的,兄弟,装什么别装狼,什么狼都别装.我的意思,你的肯定明白.就不多说了.也许你是个人才,别耽误在小聪明上.

 

[nativebell]

在这种气氛下讨论下去已没有意义了。论点和论据已转化成对方说话语气和态度上了。其实，大家退一步，换个角色，想想如果我是对方的话，应该如何做，而不是一味强求对方该如何如何。因为辩论双方看问题角度不同，横看成岭侧成峰，体会到的要点和得出的结论就会不同，况且每人常常从自身利益出发。所以在辩论中，要求对方完全承认和认识到所犯的错误是不可能的。只要对方不十分坚持自己的观点，或作了修正，就不必追究了。毕竟大家都是海外华人。

这几天做了些思考，猛然醒悟其实大家都是流言作俑者的受害者。因为，那些作俑者制定了不公平的有戏规则和卑鄙无耻的陷阱。打个比方。有两组人，A和B。他们的不同在于生活的地理的差异。有人先把A组贴上了正面的标签，B组则得到负面的。那么，如果A组中的一人做了好事，那么别人可以夸他不亏是A组的人，A组的正面形像得到了提升。如果A组中出了个人干了坏事，那么A组中的其它成员可以说他给A组丢了脸，或干脆说他不是或不配做A组的人，这样A组的光辉形像永放光芒。同样的事，B组的人遇到了就不那么幸运了。B组的人做了好事，别人却说他不象B组的人，做了坏事，就被证实是典型的B组人。这样B组的污点永远都洗不干净了。出现这种情况，旁观者没有直接的错，错在对B组别有用心的贴上了捏造的标签，和利用人们善良的正义感。一个活生生的例子就是美国攻打伊拉克。美国人民都纯真地相信伊拉克和911有关，正在制造大规模杀死武器。伊拉克早以被贴上了邪恶国家的标签。这种先入为主的方式，不需要事实，只要媒体对负面的过分夸大，歪曲。对正面的刻意回避。

回到这位痛苦女士的问题上，我可以理解大家心中的愤怒和正义感。我想没有一个上海人跳出来说，那个男的该这么做。同时，希望大家能理解上海人被迫承担莫须有的罪名的愤怒和痛苦。事实的确如此，过去上海人对流言和诽谤太不肖一顾了。结果，还来的是谎言说一千遍就变成真理。掉进了B组的厄运中。所以，唯一能做的就是及时提醒人们在看待上海人有关问题时，不要轻易相信你所没有亲身经历过的事。上海人也是中国人的一份子，是人，就会有优点和缺点。对待上海人，也希望有颗平常心，就事论事，不充当流言的无意的散布者。

上海作为中国经济的一个中心，正日新月异。祖国各地的优秀人才不断涌入这座美丽的城市，注入新的文化和血液。许多老上海人却边缘化了。说不定你将来也海归到那里，有番作为，成家立业，你的下一代又变成了一个上海人了，或许到那时你会感想万千。

楼主打下地基，就匆匆忙忙舍别才五个月的幼儿回国看她父亲。希望她父亲早日康复，也盼她早点回加。她老公和丈人那两大男人能把小儿照顾周到吗？

本来没有时间，看看就忍不住熬夜写了点感想，若有词不达意，还请海涵。

 

[kool]

最初由 大熊猫 发布

兄弟,舌战群儒,你行吗?你的老底大家是清楚的,我建议你以后还是不要再这么张扬了,大尾巴狼装起来有什么意思.在中国,混过作协啊,美协啊,不说明什么问题.回到你的艺术上吧,多画几幅画,哪怕一幅画卖不了几个钱,架不住你画(话)多啊,也能挣不少,也许你还能干出来个样.真的,兄弟,装什么别装狼,什么狼都别装.我的意思,你的肯定明白.就不多说了.也许你是个人才,别耽误在小聪明上.

少和我来这套，什么狼， 狗。。还什么老底呢。。 我还从来没卖过画呢。。我也根本不用我的艺术专长来为生。。你算什么葱， 不用靠我的专业赚的钱也至少比你多的多。。在这充什么人物， 充什么好人， 该干嘛干嘛去， 省些时间多装几个破电脑。。多赚点钱比你这充伟人的来的实在。。。

 

[kool]

最初由 rock steady 发布
大师又来问问题了，现在再来个张冠李戴，别人说你和NATIVEBELL是一个人，你就得报复一下，说这样不负责任的话。这下子不可以说上海人了，就再搬一个人出来，想转移话题。
我和你争论，至少不会乱说你是谁谁的马甲，我也相信那个NATIVEBELL和你不是一个人，人比你讲理多了。说谁是你马甲，是侮辱了人。

你自己去看看你在这里的第一个帖子，就是在骂人，我一开始并没有和你说话，你莫名其妙跳出来质问我，讲话那么锋利，我又不欠你什么。

至于你攻击过多少人，大家都有眼睛，我就不说了。

既然你要实事求是，就事论事，那我们就说清楚，你和其它人的吵架不关我的事，就算也许说了一句上海人不好，你要和她拼命。那也是你的事情。

我没有说过一句上海人坏话，你这样无理取闹，硬是说我攻击谩骂上海人，其实都是你自己说的。你这才叫污蔑。更过分的是，你讲话还那么尖酸刻薄，不顾别人感受。

你要别人回答问题，你自己就可以乱说话，你倒说说你为什么这样，我还是那句话，

一直提到上海人这个问题的人自始至终只有一个人，那就是你自己。

你根本就没有看清我问你的问题。。
在回去看看清楚。。

你如果不是“许也”。。。我再仔细看看我跟你的第一贴， 根本就是就事论事， 和你扣的罪名“骂人”相隔万里， 唯一我抨击的就是“许也”的帖子，我请你不要张冠李戴。

在我跟你的贴里>>>哪里说你是在谩骂上海人？ 是你在莫名其妙这样认为， 一直到你开始认为我回你的贴是在找你的喳。。我才开始和你争论的， 希望你能实事求是， 我从不会主动去攻击一个个人。。除非他/她先无礼。。这就是原则

附带两个回贴来明确证明一下：

我跟你的第一贴(在帖子里还尊称---您)

我无法苟同您的说法。。正是因为长期上海人在无数次的这样“不必在乎别人怎么说“的高姿态下。。才会有这样针对上海人过分夸大，抹杀整体的流言长期存在。。

你这句是风凉话。。用一个将心比心的正确态度来衡量一下， 如果都如您说的， 那也不会”三人成虎“的事了。。可以让别人肆意的抵毁， 您却让上海人来做高姿态”不必在乎别人怎么说”。。其结果就是
1)如果上海人愤起反击。。罪名就是“典型的上海人小气”
2)如果高姿态由别人说。。罪名就是“看不出声了默认了吧， 说对了吧。。看上海人没话说了， 他们就是这样的”

如果别人如此对您。。您会怎么做呢？ 请您如实回答这简单的问题！

这是你跟我的第一贴，
你这个人到底是什么毛病，人说了一句什么上海人都这样，那种上海人典型，你就受不了了，要死要活的，跟个母老虎似的，到处咬人。我看你说话比谁都过分，到处逼人回答你的无聊问题，我可不理你这一套，你有什么资格到处发问，人还非得回答你了，我可没得罪你，你连我也不放过，我说虽然有几个上海人小气的例子，也许只是巧合，大家心里都有数，何必争个你死我活的，你就向我发难，我都不知道你到底想证明什么，你现在这样不仅不能给自己的家乡添光，还惹得人都挺烦你的，说真的，我早就觉得你是个典型的小气鬼，没完没了，夺夺逼人，难怪别人都不答理你了，想T你的人倒不少。
你自己实事求是一下吧。。别的我不多说了

 

[sunset]

最初由 kool 发布



少和我来这套，什么狼， 狗。。还什么老底呢。。 我还从来没卖过画呢。。我也根本不用我的艺术专长来为生。。你算什么葱， 不用靠我的专业赚的钱也至少比你多的多。。在这充什么人物， 充什么好人， 该干嘛干嘛去， 省些时间多装几个破电脑。。多赚点钱比你这充伟人的来的实在。。。

呵呵.不想让你妻离子散.别再装了.你干过什么我都知道.这个帖子别被你LP看见,要不然你吃不了兜着走.想想你抄人家的诗,被大伙痛骂,还不承认,估计你的画也好不到哪去.真的,别装了,尽管给你葱你会装的很象.哈哈哈哈.你要再不老实,我就真说了.哈哈哈哈.

 

[kool]

最初由 sunset 发布

呵呵.不想让你妻离子散.别再装了.你干过什么我都知道.这个帖子别被你LP看见,要不然你吃不了兜着走.想想你抄人家的诗,被大伙痛骂,还不承认,估计你的画也好不到哪去.真的,别装了,尽管给你葱你会装的很象.哈哈哈哈.你要再不老实,我就真说了.哈哈哈哈.

来下三滥， 哈哈哈哈哈哈。。我生来还没怕过呢。。从不改名换姓。。鬼鬼祟祟的。。不要用这种下三滥的手法。不如你有种来当我面来恐吓我，。我把话撩在这里。。

 

[rock steady]

我还说你是那个流浪梦呢，到处捣乱，人人讨厌。你抨击许也觉得还不过瘾，把别人都说成他的马甲，骂起来才有借口不是。
你仔细看好了，我一开始是和NATIVEBELL说话，根本没理你，也是针对楼主的事情，我对你说的没兴趣，你跑出来上海人长上海人短的，还质问我，我能不讨厌你么。
还敢说我无礼，贼喊捉贼。
你要是有礼貌，这么多人讨厌你

 

[rock steady]

最初由 sunset 发布

呵呵.不想让你妻离子散.别再装了.你干过什么我都知道.这个帖子别被你LP看见,要不然你吃不了兜着走.想想你抄人家的诗,被大伙痛骂,还不承认,估计你的画也好不到哪去.真的,别装了,尽管给你葱你会装的很象.哈哈哈哈.你要再不老实,我就真说了.哈哈哈哈.

原来是这样一号人物，算了，搞艺术的，难免脾气怪点，这年头，搞艺术也挺不容易的。

 

[uglyducking]

最初看到这个帖子,就想可能会讨论上海人.果真如此.
个人认为哪儿都有好人坏人.在上海生活时,也有很哥们的上海朋友. 我想外地人对上海人有看法,也是可以理解的.一般的上海小市民,确实以为中国除了上海,就没有其他地方了.所以才给外地人有这种影响.这些年,外企在上海越来越多,说普通话的人才有点出头之地. 如果不是在上海生活过,有过上海的朋友,说一些扁激的话,也可能可以理解.

想起在上海工作时,和上海本地同事讨论上海人的有些毛病(大家熟悉了,也经常开玩笑),那些上海同事总是找出自己没有这个毛病的理由(因为他爸爸也是从外地来的, 或者他爷爷也是从外地来的, 所以.......), 想想他们真的也很可爱.

 

[ccc]

不明白一点.既然没有你的名字,为什么还要你签字?

其实,很简单.
第一,你不要在任何购房文件上签字,因为你不是购房人.
第二,他傻了.根据加拿大的法律,你们是夫妻,只要你住在那栋房子,真的有离婚那天,你照样拥有等份的产权.这就是为什么加拿大男人都很乖,离不起婚.哈

 

[ACai]

最初由 雨思 发布
刚刚才发现家里的一个秘密。正在买房子，昨天到Minto，administration 让我签字，才发现产权书上只是老公和他父亲。很难过。
老公是高薪，我不是高薪但还可以。老公一家是上海人，我知他们一向把金钱看得很重，所以我从不过问他的钱，但他知道我的。说实话，我是典型的北方人，对他们家这样很不以为然，也从不计较。落得省心。需要出钱我从不犹豫。
其实，我真的并不在意产权的所属。也知从法律的角度我必有一席之地。但难过的是心痛。他为什么瞒着我这么做。
真心寻求建议。

From above your statement, you do not care of money. If you do not care of money, why do you care of house right? If you do really not care of money, you will never poste this statement.

 

[若遥]

 

[天空]

楼主贴这个帖子说的是她受到不公平的待遇，说他们感情之间的矛盾，不是说介不介意钱，这只是个例子，总不能吃个亏，连诉苦的权利都被剥夺了吧~再说，我看她这个情绪也是积累很久的了！谁遇到这样的事情都是不高兴的啊！

 

[开喜]

这么老的一个坑, 还在灌啊. 好, 咱也来凑个热闹. 我把我认识的上海人都数了一遍, 结论是他们都是很好的人, 没遇见一个刻薄计较的. 这辈子我就遇见一个斤斤计较的人, 结果他还不是上海人. 还有一个爱算计小帐的上海人, 后来我发现他在大处特别慷慨, 把他买便宜东西一分一文攒的钱(不小的数目呢)支持给一个需要帮助的非上海人朋友, 让我不得不对他刮目相看. 另外我认识的那些上海人有很多的优点让我欣赏, 细致, 温和, 好脾气, 心疼老婆, 会过日子, 等等. 是不是有人手痒痒准备拍砖啦? 等等我回家戴上钢盔再回来啊.

 

[ACai]

最初由 开喜 发布
这么老的一个坑, 还在灌啊. 好, 咱也来凑个热闹. 我把我认识的上海人都数了一遍, 结论是他们都是很好的人, 没遇见一个刻薄计较的. 这辈子我就遇见一个斤斤计较的人, 结果他还不是上海人. 还有一个爱算计小帐的上海人, 后来我发现他在大处特别慷慨, 把他买便宜东西一分一文攒的钱(不小的数目呢)支持给一个需要帮助的非上海人朋友, 让我不得不对他刮目相看. 另外我认识的那些上海人有很多的优点让我欣赏, 细致, 温和, 好脾气, 心疼老婆, 会过日子, 等等. 是不是有人手痒痒准备拍砖啦? 等等我回家戴上钢盔再回来啊.

Fully agree with your statement.