有的聊了，各位，谈谈赵紫阳如何？

[Wanderer]

最初由 herman 发布


64的影响在于提高了人民的政治成熟度，深刻理解了老毛的那句话：革命不是请客吃饭。之后对于中国政坛没有人主张激进改革这种高成本的操作方式了。
说道社会道德，经济上私有化和思想上张扬美国式的人不为己天诛地灭才是真正的根源。
关于64，我非常反对最后的军事行动，但是同时非常庆幸民运分子没有上台。老赵上台可能成本小一点，而且最后走的路可能和现在相差也不会太远。不过，他那时没有这个实力，又不懂妥协（也许超过了他的控制能力范围了）。

When you are not allowed to speak out your feelings
even you try to show your support to the government,

When you are not allowed to know what is happening in your motherland
even you have been never lost your trust in the goverment,

When you are not allowed to discuss any "sensitive" issues
even you would have defended the government from harm,

you choose to shut up,
because you know 实力 and 妥协,
because you are peaceful in mind,
because you believe in communisium.

How ridiculous are we?

 

[Wanderer]

最初由 James 发布
我更关心的是：会再来一个6.4吗？那样的话国家就动荡不安了。

"如果不是这帮垃圾整天的"关注",政府应该会公开的,高调的处理此事"

"不只是纪念一个死人的问题 实在是太多垃圾喜欢无事生非 中国愚民又太多"

"这也算是一种“挑战”？如果算的话，应对起来应属“小菜一碟儿”。

"垃圾" + "中国愚民太多" = "挑战"?

To avoid 国家动荡不安应属“小菜一碟儿”。 Therefore, "不会了。人心散了，觉悟没了，道德没了。如今就剩下别跟陌生人说国是。"

You can sleep well......

 

[Diver]

现在国内的大学生已经不同于那个时代了。一家就一个，别的事儿还忙不过来，怎么会想这个？更何况当局已经有了准备。十多年都过去了。现在的大学生那时候还在幼儿园。而当时的大学生们现在大都为人父，为人母了。

 

[oread]

这是一个物欲横流的时代, 哪有什么理想可言!

 

[Gay]

最初由 Diver 发布
现在国内的大学生已经不同于那个时代了。一家就一个，别的事儿还忙不过来，怎么会想这个？更何况当局已经有了准备。十多年都过去了。现在的大学生那时候还在幼儿园。而当时的大学生们现在大都为人父，为人母了。

64后,老邓说了一句话,大概意思是,改革开放这些年,我们忽视了对青少年加强思想教育.

从64后,国家开始大力加强思想教育.

 

[Gay]

最初由 James 发布
我更关心的是：会再来一个6.4吗？那样的话国家就动荡不安了。

如果要是再来的话,

下岗工人,民工,还有大量的社会闲散人员会参与其中,威力比64大多了.

 

[Diver]

六四没有定性以前，赵的追悼会谁都不敢开的。

 

[mooncake]

最初由 Rogue 发布


如果要是再来的话,

下岗工人,民工,还有大量的社会闲散人员会参与其中,威力比64大多了.

革命是得要有组织有策略的，没有领军人物的只能是暴乱，平息起来并不困难

 

[Wanderer]

华尔街日报引述中国着名网络零售商“当当网上书店”总裁李国庆说，“我们这一代享受了改革的成果。我尊敬赵，没有他，我们不会有今天。但我不再清谈政治。”

李国庆曾参与1989年的民主运动。当时，他是某高层机构的一名年轻研究人员，经常不上班，跑到天安门广场去抗议。他回忆说，“我们当时深刻地感到，我们在推进民主。”但他这次不打算上街悼念赵紫阳，并认为很少会有人那样。

报导认为，李国庆和其他受过良好教育但一度对现状不满的精英，如今都成了持有股票的中产阶级。这表明，在暴风骤雨般的天安门事件之后，中国的政治生态发生了何等惊人的变化。

这种变化的最明显证据莫过于大学生。大学生是1989年让北京中部陷入瘫痪的百万人抗议示威的中坚，但民调公司“地平线研究所”的创办人袁先生(Victor Yuan)指出，今天的大学生主要关心就业、时尚和娱乐。他说，“一切都同生活质量有关。他们现在有众多事情要关心。”

当当网总裁李国庆也表示，“今天一切都公开了很多，改革取得了进展。”但他同时颇为遗憾地说，“我们很多人都四五十岁了，仍在等待民主。”

 

[foolpan]

最初由 Rogue 发布



从64后,国家开始大力加强思想教育.

自古以来，中国一直是崇尚儒教，以儒制国。但老毛为了树立大家“唯物”的共产主义信念，反封建迷信，“批林批孔”，几乎是全面消除了儒教在中国的深刻影响。而他老人家要树立的共产主义现在几乎成为了海市蜃楼，实践已证明至少在短期之内我们是没有办法实现的了。他当时说，砸掉一个旧世界，建设一个新世界。这种想法是好的，可惜的是在毁灭旧世界的同时，我们对新世界并没有一个清晰的概念。于是旧世界砸掉了，新的楼盖起的却很少，放目望去，还有许多地方是废墟和荒凉。

如今的中国，虽然实际上在实行资本主义的经济政策，但口头上还得反对资本主义；推广不了的共产主义，又在得天天贩卖信仰。更何况经历了文革这种增强人民内部相互间敌视和不信任的的扭曲时代，而89以后，道德开始加速逃亡，我们的国家已经没有了统一的精神支柱，我们的灵魂已经是四分五裂。

我们的国家其实是一直很注意“思想教育”的。在中国读书的时候，从小学到考研，莫不是要考政治。可是，在我小时候学习政治时对资本主义美国批判的情况(比如贫富悬殊、经济危机时商人倒掉商品、金钱政治)如今在中国都渐渐变成了现实。在实践中我们向“腐朽”的资本主义靠拢，理论上我们却对他进行批判，这种混乱的、表里不一的“思想教育”不知道其目的是想“成功”地教育出一些什么样的人来。个人以为，这种思想教育如果不改变现在理论与实践脱节的方式，注定还是失败，或者说是“成功”地培养了一批具有很高政治理论水平的腐败官员。有很多学生在政治考试中可以得高分，可还是向往定居美国。记得在邓小平过世的时候记者想采访在1984年建国35周年时打出“小平您好”横幅的那几个北大学生，这些人在当时来看是具有很高的政治觉悟吧，不过现在都只能在美国才能找到他们了。当然不是说去美国就不好，海外华人一样爱国，只是这恐怕脱离了我的“政治教育”的初衷吧。

言传不如身教，凝聚人民的应该是国家的灵魂，我们都能感受到的灵魂。

 

[一介草民01]

最初由 foolpan 发布[/i

在实践中我们向“腐朽”的资本主义靠拢，理论上我们却对他进行批判，这种混乱的、表里不一的“思想教育”不知道其目的是想“成功”地教育出一些什么样的人来。
[/B]

教育出一些嘴里所说的跟行动上所做的却完全不一样的[假. 大. 空]两性人。

 

[234]

赵紫阳女儿：对悼念的人深表感激
2005年1月19日 星期三
www.secretchina.com

【看中国报道】中共前总书记赵紫阳的去世已经过去三天了，赵家为赵紫阳自设灵堂，供亲友悼念，赵紫阳的女儿王雁南对媒体说，“赵家对每个来此悼念的人深表感激。”
沿着北京富强胡同，赵家为赵紫阳所设的灵堂位于四合院左边一间面积约二十多坪的小屋内，摆设极为简单，有一条由花圈组成的通道，沿着花圈的通道即可到达赵紫阳生前的彩色照片面前，相中的赵紫阳头发微白，应该是在七十多岁时拍摄的。身穿浅蓝色中山装，面露微笑，慈祥地站立。照片两侧垂着黑色丝绸的花朵。

此外，屋里的墙身没有任何装饰，房间里可见赵的儿女为他所写下的悼词，称一生可以作为赵家的儿女甚感荣耀，一生对赵的选择无悔支持。

富强胡同有大批便衣公安人员在把守，设法阻挡吊唁者的脚步，不过也没有打扰悼念活动的进行。其灵堂依然在络绎不绝的亲友来访中经历着沉默和眼泪。一吊唁者在留言册写下：“英魂长存，理念不灭”。

对于是否为赵紫阳举行官方追悼会，赵紫阳的女婿向美联社透露称，“还是没有和中共达成协商。”

针对赵紫阳的死，到目前中国只有外交部发言人孔泉的对外讲话，称当年对赵紫阳的处理没有错误。

据香港民运人士表示，他们将在1月21日(星期五晚间)，为“赵紫阳”举行大型的烛光晚会，以悼念赵紫阳；民运团体并呼吁港府不要阻挠这次活动。香港是目前中国唯一一个允许公开悼念赵紫阳的城市。

2005年1月19日,在北京富强胡同赵家摆满花圈的灵堂前,赵紫阳的女儿王雁南向访客致谢。

 

[234]

人虽去了,思想却得到了升华，人民会永远记住您――――赵紫阳。　
身自由了，精神却留给了后人，民众会永远怀念您――――赵紫阳。

 

[一介草民01]

希望用“晚年错误”来评价赵紫阳(原创)
文章来源: 老梁子 于 2005-01-20 14:24:26



希望用“晚年错误”来评价赵紫阳

不知道中共中央的悼词写出来了没有，希望还有修改的余地。有人说，如何评价赵紫阳是对胡温政治智慧的一大考验，我同意这个说法。并不见得说评价不好就要引发动乱，但是最少，这是一个必须经得起历史检验的问题，要对得起历史，对得起人民，对得起世界。做的好，给胡温的新政加分，进一步凝聚全国人民的力量，为改革开放增加新的动力。搞不好，当然表面上看不出来，但是实际上，对胡温的形象绝对有损害，人心不能散，人心要是不报希望，那么，必然从其他的地方发泄出来，这也是唯物主义的观点。希望中共中央早日听到本文的观点，做有利于中华民族前途和未来的正确抉择。这样的帖子被可能在任何国内的论坛发表，特希望能够通过文学城达转达之目的。

目前的难处是，赵紫阳是被邓小平“定论”的，定论以后完全处于最低调处理的状态，赵紫阳几乎从所有的大众视线中消失。也就是说，如果说赵紫阳有什么错误，那么看来，中央的处理是似乎按照一错定乾坤的办法做的，即俗话说的“一棍子打死”。感觉确实是因为一条错误就彻底否定了赵紫阳的全部，连一点讯息都没有。但是，感觉归感觉，并没有人明确说过赵紫阳的消声是为什么，这其实就留下了余地。如今，可以解释为赵紫阳消声是为了以后的领导顺利开展工作，为了社会稳定，其实这也是确实的原因。那么十五年后的今天，就是把这个唐而皇之的理由讲出来的时候。讲出来，更强调了稳定的重要性，加固了当前的体制和话语，没有什么害处。

讲出来本来就没有要把赵紫阳一棍子打死的想法，即刻可以化干戈为玉帛，十多年来的激烈矛盾就有化解的机缘。中华民族就可能实现新的大和解。这是功德无量之举，只有在赵紫阳逝世这个时刻才可能做到。以后，就算做了，讲了，都不会起到太大的作用。本该有的和解的激动就不会出现。有谚语说，迟到的正义不是正义。赵紫阳已经在完全消声的状态下逝世了。把赵紫阳的错误当错误来看，而不是当彻底打倒看，此时已经是可以迟到的最后一刻了。

本来，共产党就讲究有问题谈问题，有错误就处理错误。毛泽东发动了十年文化大革命，制造了全社会的十年大动乱，期间产生了大批的冤假错案，从党的机构到政权机构到法律，全面瘫痪，国民经济到了崩溃的边缘。一大批老一辈无产阶级革命家受到迫害，不少被迫害致死，包括党和国家最高领导人刘少奇。这是什么性质的问题？这是错误吗？但是，被长期迫害的邓小平，包括深受其害的胡耀邦、赵紫阳等一批早越的领导人，为民族前途计，不计前嫌，以一个“晚年错误”，“三七开”将毛泽东盖棺定论，邓小平给毛泽东一个“ 晚年错误”的评价，保了毛泽东的地位，而真正让人佩服的，是邓小平自己。邓的这些胸襟，奠定了他一代为人的基础，他不但赢得了中国人民的爱戴，而且打动了世界人民的心。有人说中国不需要伟人，我说还需要，因为中国离一个不要伟人的状况还有不小的距离。中国的经济水平，法制建设，社会稳定，地区差距，三农问题，政治文明等等，都还有大块头的问题需要快速有效地解决，这些地方还需要伟人式的作为。伟人的定义在于作为对常人的超越，而不在于什么年代。邓小平这个伟人并没有产生于战争年代，而在粉碎“四人帮”以后。

赵紫阳有错误，但是有多大的错误？他的错误比毛泽东的还大吗？既然毛泽东的十年文革可以以一纸“晚年错误”“三七开”打发，那么为什么不能以“晚年错误”“几几开”来评价赵紫阳呢？如果不，理由是什么呢？

对于89年的学运，最后是以最强硬的政策平息了，其中的原因是复杂的，再次不想过于着墨。其后，邓小平的诸多言论发表了，特别是邓小平文选三卷的发表，对于解释邓小平的思路有极大的帮助。但是，能够理解邓小平的毕竟是少数，或者说只是一部分精英级别的人士理解了。老百姓中不理解的应该是大多数。有人说，北京百姓的情绪就是自89年以后变坏了，谦虚礼让的态度没有了，社会风气也是从那时开始不可收拾了。人心散了，队伍不好带了。

89年当时的一批领导人以及89年以后的一批领导人先后离开了工作岗位。胡温没有必要抱什么包袱，胡温要做的就是大统合，面向未来。不但要统和内部的，还要统合台湾。这些都是一样的道理，统者，必须大。不大，就谈不上坚实的内涵和广阔的外延。听说曾庆红已经赶在最后时候去看望过赵紫阳，这是好事，说明新一代领导人胸襟是开阔的，是高瞻远瞩的，是以人为本的。

从当前的民心看，可以说广大人民群众热切盼望能给赵紫阳一个公正的评价，原因很简单，当年人民群众大多数最少在感情上都参与了，人民对处理的办法不理解，对赵紫阳怀有比较强烈的好感。做全面评价，坚持他有错误当然可以，但是，要能够对他一生作出正面的评价，他的错误，只持续了几天，而毛泽东的错误却持续了十年。相比之下，确实应该对赵紫阳的一生作出正面的评价。我的看法，就是用“晚年错误”来提他的错误，在“晚年错误”的语境下，可以大谈他的错误，也可以大谈他的功劳，都不会有什么问题。

我看，“晚年错误”的提法就是一个政治智慧。首先，这是符合体制要求的，十五年前，赵正好70岁，确实是晚年。提晚年错误，不会给人以降低他错误性质的感觉，也不会给人以不正当地贬低他过去功绩的意味，几个方面都比较好交代。“晚年错误“提法提供了一个新的考虑和审视赵紫阳“危机”的角度，它没有改变什么，但是却更加灵活，大大拓展了措辞的空间。更根本地，它以实事求是的态度来谈论一个问题，而这个实事求是却是终究要讲的，而现在还是讲究这个实事求是的最后时机。其实，这不是我的政治智慧，而是邓小平胡耀邦赵紫阳等第二代领导人们创造的政治智慧，今天用来处理这个棘手问题，可以说正当其时。

我希望在“晚年错误“的提法下，比较大规模地为赵紫阳处理后事。我比较担心的是再采取较为谨慎的态度，再通过限制信息，限制人数，为低调而低调的做法。那样的话，就等于没有利用“晚年错误”这个政治智慧说开拓的有利空间，实际上是束缚住了自己的手脚。历史终究要过去，“公道自在人心”，争取到的都是自己的。

最后，不得不谈谈对“晚年错误”危险性的看法。如今，当年的政治经济环境不再，通过那一次政治“风波”，锻炼了人民，几十年坚持以经济建设为中心，人的政治热情远远低于经济热情。我丝毫不认为把赵紫阳的错误总结为“晚年错误”会导致什么动乱，相反，我认为社会会更加稳定。不论怎么说，“晚年错误”的提法有实现人民和解的意义，无论如何，当年老百姓反腐败的要求是正确的。而“晚年错误”的提法，有利于缓解人民对腐败得不到根治而产生的挫折感以及对政策的质疑。正像一些评论家所说，赵紫阳当年的政治诉求，如今大多数已经实现，即使没有实现的，也都是合法的热点问题。因此，实事求是地，全面地评价赵紫阳，不会带来任何不稳定，相反，因为实事求是了，才能得到更多人的拥护，才能经得起历史的检验，因而才是根本的稳定。

 

[forte]

最初由 foolpan 发布



如今的中国，虽然实际上在实行资本主义的经济政策，但口头上还得反对资本主义；推广不了的共产主义，又在得天天贩卖信仰。更何况经历了文革这种增强人民内部相互间敌视和不信任的的扭曲时代，而89以后，道德开始加速逃亡，我们的国家已经没有了统一的精神支柱，我们的灵魂已经是四分五裂。

经济政策是资本主义的,而且是早期的资本主义: 缺乏起码的社会保障,充斥着血腥的原始积累. 执政阶层略有变化,一些资本新贵济身其中,但总的来说还是"无产阶级"专政那一套. 一国两制.