精华 温哥华感想：移民是个错误
- 主题发起人 盗版情人
- 开始时间
张曼玉
新手上路
- 注册
- 2002-09-15
- 消息
- 167
- 荣誉分数
- 0
- 声望点数
- 0
最初由 寻梦人 发布
My pleasure to get your opinion, one of my most famous HK actresses!
To be frank with U, my most strength is that I am willing to take critisisms for any my point of view and always to try to keep learning more from books, news, observation, experience, and net discussion.
My point is: If U don't agree on my point that the current Chinese government is weak, educate me with some convincing arguments pls.
I enjoy discussing such issues and never take any of these personal & emotional
Sorry, no potential meaning of personal attack.
Writing a simple sentence is just because the topic is too complicated to describe clearly as time permit. My opinoin is, at least Chinese goverment would not do nothing effective in such economy depression as present in Canada.
BTW, I have been seriously considering of getting back to China. Canada is good, Hollywood is better, but here is not my stage, at least there is no glaring heroine like Jin Xiangyu, Song Qingling and Ruan Lingyu for Asian actresses and artists as we can create in China and Asia.
oread
新手上路
- 注册
- 2002-01-24
- 消息
- 20,275
- 荣誉分数
- 16
- 声望点数
- 0
How do you even compare the Chinese government to the Canadian government?! Does the Chinese government pay for up to 1 year of employment insurance (by the way, it's only a neutral term for umemployment insurance)? Does the Chinese government pay for the health benefits? Does the Chinese government provide professinal training for you free of charge?
Recession is a normal fact in a capitalistic country. It goes in cycles, so 2 years ago Nortel stock was at its peak 124.5 Canadian dollars, now you can't even buy a decent cup of coffee with the market value of one Nortel share. This is all part of the normal growth of economy. What exactly do you expect a government to do for you? Garantee you with a job for life? You'll have to be born with a silver spoon.
Recession is a normal fact in a capitalistic country. It goes in cycles, so 2 years ago Nortel stock was at its peak 124.5 Canadian dollars, now you can't even buy a decent cup of coffee with the market value of one Nortel share. This is all part of the normal growth of economy. What exactly do you expect a government to do for you? Garantee you with a job for life? You'll have to be born with a silver spoon.
I never felt that your simple sentence has any personal attack on me BTW.
Time should not be an issue for any such discussion. The topic may be so simple or so complicated depending on individual perspective
It seems to me that the Chinese government is so strong internally against its disadvantaged people but so weak to face the outside world. I used to have a dog and a cat at home. Whenever the dog was bullied by outside more competitive dogs, my dog always came home to have a fit, to release his temper, and to chase the poor cat.
The Chinese government acts exactly like my old dog. When the US fight jet invades Chinese space territory, they are afraid of attacking it and did not dare to pursue further with some miserable compensation from the US government in the end; Whenever the Philipins, Japanese, Russians have many similar insults to our motherland, they either presented some orally 'Strong protest', or give away some Chinese territory for peace. However, in order to get all those African contries' support for 'One China Taiwan is part of China' policy, they have been willing to sacrifice huge finacial aids to compete with Taiwan to win over these third world political friends. Whereas in China, they don't do anything to relieve the tax burden for the most unfortunate people in China - Farmers over half of them struggling for food. The even worse thing is that they the Chinese government deprive those farmers equal access to the health care system as enjoyed by others in China. These farmers can not afford education fee for their children and grandchildren. These farmers will not have any retirement pay when they become old. These farmers have to have sons to support themselves if they don't get such support from the Chinese government. Therefore, they have to have a son at least. Therefore, the vicious cycle goes on ... on ...on.
Who is at fault for all these? I believe that it is the Chinese government.
Whether or not going back to China is purely an individual choice.
I have no further comments on this but hope that you will become one of those heroines.
However, R U already a pretty famous actress? Or, U have the same name as that famous actress? Anyway, I thought that this ComeFromChina has attracted that famous actress 张曼玉 to register. Really. No offense. HeHe
- 注册
- 2002-10-02
- 消息
- 9,389
- 荣誉分数
- 257
- 声望点数
- 193
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
最初由 Looming 发布
想劝人信服自己，是闲暇时间太多的表现。
别人不听就挖苦，是闲得发慌的表现.
--------------------------------------------------------------------------------
嗨， 我闲得慌怎么啦？
“别人不听就挖苦”？
听不听随你便，
我挖苦你干吗？
--------------------------------------------------------------------------------
最初由 Looming 发布
想劝人信服自己，是闲暇时间太多的表现。
别人不听就挖苦，是闲得发慌的表现.
--------------------------------------------------------------------------------
嗨， 我闲得慌怎么啦？
“别人不听就挖苦”？
听不听随你便，
我挖苦你干吗？
张曼玉
新手上路
- 注册
- 2002-09-15
- 消息
- 167
- 荣誉分数
- 0
- 声望点数
- 0
TO：sage、寻梦人
真抱歉，我太懒了，总是不想打字，以至于我的观点没有表达清楚。今天我就艰苦一回，说说清楚。
首先我想说的是，中国和加拿大经济基础和社会制度有差异不表示我们不能把两国政府相比较。相反，首先提出这个比较的是一个加拿大人，而且是主流的加拿大劳动人民。
我说的是经济的宏观调控。举个例子吧，前几年国内股市一度特别火爆，政府觉得风头不对，及时以政策和舆论导向等措施加以引导，避免了股市泡沫的过度滋生。这几年每当国际经济形式有波动时，中国政府也是及时制定相应对策，拉动内需、加大基础建设投资，以保持经济的高度稳定增长。我觉得在经济的宏观调控方面，中国政府十多年来不仅政策制定较少失误，执行也算比较有力的。我想比起失业后发放救济金，保持经济高速增长，以降低layoff的比例、增加就业机会，后者要积极一些。
当然我不是说社会保障制度就不重要。相反，我相信一个社会的社会保障制度是否成熟是这个社会是否成熟的一项重要指标。这一方面，中国确实比加拿大落后很多。不过拿现在的中国跟现在的加拿大比不太公平，一个是developing国家，一个是developed国家。中国正处于社会和经济体制的变革中，从一种体制到另一种体制的剧烈变革无疑需要时间。新移民个人或一家人从中国移民到这儿也还需要几年的适应期呢，而要真正融入加拿大社会和文化，甚至可能需要两代人或更长的时间。更何况中国那么大一个国家，那么多人口，而且很多东西是必须依赖经济基础的。罗马不是一天建成的。
至于个人，我从不指望不管是中国政府还是加拿大政府Garantee我什么a job for life，我只相信个人奋斗。还有，其实我蛮喜欢加拿大的，但这不代表我认同这个地方适合每一个人，另一方面我理解新移民们的辛酸历程。
但说到个人，这里的民意测验也表明了，到加拿大后生活不如国内的要多于生活好于国内的。这个结果对这个主帖的thread显然是支持的。这是提外话。
至于寻梦人说到的政府的政治、外交的强势，有意思的是，我同事对中国政府的期徐竟是源于他对加拿大在经济、政治和外交上对美国的过于依附的报怨。也许新移民们跟这里土生土长的加拿大人在这个问题上并没有相同的关注。
说到外交，我认为中国政府这几年的外交政策总的来说是成功的。When the US fight jet invades Chinese space territory。。。类似的事件发生时，我们应该怎么做？外交是要以实力为后盾的，意气用事不仅没用，有时吃亏的还可能是自己。现时中国在中美关系中可打的牌不如对手，硬碰硬显然不是聪明的方法。况且我们看到的都是桌面上的，桌面下的，中国人还是在争取自己的最大利益。
还说外交，中国的国际地位不是一个就联合国常任理事国的位置能保证的，联合国投票时就可以看出非洲兄弟们的作用了，对自己没有好处的事谁会去干？台湾为了跟人建交，pay的还少啊。美国、日本。。。在这方面花的钱更多。一个和平有利的国际环境尤其是周边环境对国内经济建设的影响我就不用说了吧。
再说农民，是的，中国的农民很苦。有时我觉得也许中国发展的原始积累大多数是从这些农民身上来的，就象欧洲的原始积累来自海外殖民地，美国的原始积累来自非洲的奴隶等等。中央政府也嚷嚷减轻农民负担好几年了，有一些地方还是执行不利也是事实。
可是中国的改革开放也是先从农村开始的。我去过好几次苏南农村，最近一次去是前年的这个季节。我看到的农民的生活和网上描述的相差很大。每一家都是两、三层的小楼，而且是全brick的，每家都有至少一辆摩托车，每家只有一个人在全职务农，一般是长辈的主妇，其他人都在乡镇企业工作，还有人自己创业当老板，孩子们都不愿像他们的父辈那样苦读以跳出农门，一般好一点的也就念到职高或中专，差一点的念完初中就不想再念了，毕业后会有个工作，生活很舒服，这让我想到很多加拿大的孩子也是不愿念书，这中间的距离比我想像的要小很多。我被告知，这个村的经济情况在它所在的县级市里就相当于西北地区相对于全国的经济情况，而这个县级市在苏南远不是拔尖的。我还记得一天傍晚和一个农民的对话，我还记得夕阳下他满足的笑脸，他的两个儿子都有了自己的三层小楼，很大，要在Ottawa地区会超过35万加元，他说他这辈子的目标已经实现，养老金也有了，他还想再工作几年，一来闲不住，二来可以再赚一些养老金。他说如果再早一点改革开放就更好了。
我们知道江南是鱼米之乡，可是这里的农民致富靠的并不仅仅是传统的庄稼活，他们更靠的是他们的勤劳、灵活的头脑和个人奋斗。
这是我看到的中国农村，原谅我看到的都是光明的一面。但是我想，这里的新移民也许比谁都更明白个人奋斗的道理，layoff、找不到工作也怨不着政府，为什么在中国，穷、下岗就全都是政府的不是呢？恶性循环中每个人自己就没有责任？
我的态度是，不因我是客人，我就一味奉承主人，对主人的问题就视而不见；也不应我的国家还有问题，我就全面否定他。即使布什，在去中国访问时也不得不承认，中国发生了很大的变化。而大多数的新移民觉得他们来了后生活不如在国内也是不争的事实，这说明中国跟世界先进国家的距离越来越小了。
真抱歉，我太懒了，总是不想打字，以至于我的观点没有表达清楚。今天我就艰苦一回，说说清楚。
首先我想说的是，中国和加拿大经济基础和社会制度有差异不表示我们不能把两国政府相比较。相反，首先提出这个比较的是一个加拿大人，而且是主流的加拿大劳动人民。
我说的是经济的宏观调控。举个例子吧，前几年国内股市一度特别火爆，政府觉得风头不对，及时以政策和舆论导向等措施加以引导，避免了股市泡沫的过度滋生。这几年每当国际经济形式有波动时，中国政府也是及时制定相应对策，拉动内需、加大基础建设投资，以保持经济的高度稳定增长。我觉得在经济的宏观调控方面，中国政府十多年来不仅政策制定较少失误，执行也算比较有力的。我想比起失业后发放救济金，保持经济高速增长，以降低layoff的比例、增加就业机会，后者要积极一些。
当然我不是说社会保障制度就不重要。相反，我相信一个社会的社会保障制度是否成熟是这个社会是否成熟的一项重要指标。这一方面，中国确实比加拿大落后很多。不过拿现在的中国跟现在的加拿大比不太公平，一个是developing国家，一个是developed国家。中国正处于社会和经济体制的变革中，从一种体制到另一种体制的剧烈变革无疑需要时间。新移民个人或一家人从中国移民到这儿也还需要几年的适应期呢，而要真正融入加拿大社会和文化，甚至可能需要两代人或更长的时间。更何况中国那么大一个国家，那么多人口，而且很多东西是必须依赖经济基础的。罗马不是一天建成的。
至于个人，我从不指望不管是中国政府还是加拿大政府Garantee我什么a job for life，我只相信个人奋斗。还有，其实我蛮喜欢加拿大的，但这不代表我认同这个地方适合每一个人，另一方面我理解新移民们的辛酸历程。
但说到个人，这里的民意测验也表明了，到加拿大后生活不如国内的要多于生活好于国内的。这个结果对这个主帖的thread显然是支持的。这是提外话。
至于寻梦人说到的政府的政治、外交的强势，有意思的是，我同事对中国政府的期徐竟是源于他对加拿大在经济、政治和外交上对美国的过于依附的报怨。也许新移民们跟这里土生土长的加拿大人在这个问题上并没有相同的关注。
说到外交，我认为中国政府这几年的外交政策总的来说是成功的。When the US fight jet invades Chinese space territory。。。类似的事件发生时，我们应该怎么做？外交是要以实力为后盾的，意气用事不仅没用，有时吃亏的还可能是自己。现时中国在中美关系中可打的牌不如对手，硬碰硬显然不是聪明的方法。况且我们看到的都是桌面上的，桌面下的，中国人还是在争取自己的最大利益。
还说外交，中国的国际地位不是一个就联合国常任理事国的位置能保证的，联合国投票时就可以看出非洲兄弟们的作用了，对自己没有好处的事谁会去干？台湾为了跟人建交，pay的还少啊。美国、日本。。。在这方面花的钱更多。一个和平有利的国际环境尤其是周边环境对国内经济建设的影响我就不用说了吧。
再说农民，是的，中国的农民很苦。有时我觉得也许中国发展的原始积累大多数是从这些农民身上来的，就象欧洲的原始积累来自海外殖民地，美国的原始积累来自非洲的奴隶等等。中央政府也嚷嚷减轻农民负担好几年了，有一些地方还是执行不利也是事实。
可是中国的改革开放也是先从农村开始的。我去过好几次苏南农村，最近一次去是前年的这个季节。我看到的农民的生活和网上描述的相差很大。每一家都是两、三层的小楼，而且是全brick的，每家都有至少一辆摩托车，每家只有一个人在全职务农，一般是长辈的主妇，其他人都在乡镇企业工作，还有人自己创业当老板，孩子们都不愿像他们的父辈那样苦读以跳出农门，一般好一点的也就念到职高或中专，差一点的念完初中就不想再念了，毕业后会有个工作，生活很舒服，这让我想到很多加拿大的孩子也是不愿念书，这中间的距离比我想像的要小很多。我被告知，这个村的经济情况在它所在的县级市里就相当于西北地区相对于全国的经济情况，而这个县级市在苏南远不是拔尖的。我还记得一天傍晚和一个农民的对话，我还记得夕阳下他满足的笑脸，他的两个儿子都有了自己的三层小楼，很大，要在Ottawa地区会超过35万加元，他说他这辈子的目标已经实现，养老金也有了，他还想再工作几年，一来闲不住，二来可以再赚一些养老金。他说如果再早一点改革开放就更好了。
我们知道江南是鱼米之乡，可是这里的农民致富靠的并不仅仅是传统的庄稼活，他们更靠的是他们的勤劳、灵活的头脑和个人奋斗。
这是我看到的中国农村，原谅我看到的都是光明的一面。但是我想，这里的新移民也许比谁都更明白个人奋斗的道理，layoff、找不到工作也怨不着政府，为什么在中国，穷、下岗就全都是政府的不是呢？恶性循环中每个人自己就没有责任？
我的态度是，不因我是客人，我就一味奉承主人，对主人的问题就视而不见；也不应我的国家还有问题，我就全面否定他。即使布什，在去中国访问时也不得不承认，中国发生了很大的变化。而大多数的新移民觉得他们来了后生活不如在国内也是不争的事实，这说明中国跟世界先进国家的距离越来越小了。
oread
新手上路
- 注册
- 2002-01-24
- 消息
- 20,275
- 荣誉分数
- 16
- 声望点数
- 0
"我的态度是，不因我是客人，我就一味奉承主人，对主人的问题就视而不见；也不应我的国家还有问题，我就全面否定他"
列举一个国家的优点就是对“主人的奉承“吗？说中国的不足也不见得就是全面否定。你的逻辑好像有问题。
很多专家都认为laissez-faire economy才是最合理的经济制度。事实证明，干涉越多，后果越严重。加拿大也不是严格意义上的市场经济。不能否认中国近年来的发展，但很多问题也不该忽视。
前面我就说过，这是一个个人选择。作为一个普通老百姓，我更关心的是自己的生活质量。加拿大让我感觉舒适安定，不象中国那样浮躁，所以我选择在这里居住，仅此而已。将来的变化到时候再说吧。
列举一个国家的优点就是对“主人的奉承“吗？说中国的不足也不见得就是全面否定。你的逻辑好像有问题。
很多专家都认为laissez-faire economy才是最合理的经济制度。事实证明，干涉越多，后果越严重。加拿大也不是严格意义上的市场经济。不能否认中国近年来的发展，但很多问题也不该忽视。
前面我就说过，这是一个个人选择。作为一个普通老百姓，我更关心的是自己的生活质量。加拿大让我感觉舒适安定，不象中国那样浮躁，所以我选择在这里居住，仅此而已。将来的变化到时候再说吧。
