德国联邦议长在北京直言令中方不快(ZT)

[mamaomao]

看了
黄钟：崛起是如何变成坏事的――纳粹覆亡60年祭 (http://www.comefromchina.com/newbbs/showthread.php?s=&postid=3836542#post3836542)(一篇抓住部分事实,不分历史来源和所处不同文明背景,就大胆推理并不求证的文章)
这篇文章后及本新闻德国议长含蓄的外交演讲.我可以这么说不用曲折讲故事了,我替中国民运人士及西方主流社会直接了当说(说白了不就是一句话吗):
现在的中国在中共领导下必将成为另一个NAZI之国.

我在http://www.comefromchina.com/newbbs/showthread.php?s=&forumid=95&threadid=371501李资政担心中国能不能和平崛起 这篇新闻中评论到:

"中国必须避免德日二战所犯错误"

看来有人很担心中国成为二战期间的日本德国.
不知这是忠告,还是别有用心或者是含沙射影?

这篇讲话与李资证担心下一代中国人向法西斯主义发展的讲话有异曲同工之效.

究其由,无非与前几年就炒作的担心中国民族主义(义和团,愤青等名词)差不多是一个思路.
被人杀习惯了的打习惯了的民族,刚要说把腰站直一些,吐口气,就马上就有人担心这担心那.
这种担心在一些华人中特别有市场.即,这些华人经过多年的西方教育后也与当地人一样地非常担心:那个原来落后挨打的人现在要站起来了,是不是要做出什么出格的不文明的事来? 太令人可怕了!

在此,我只是告诉一些人一句话:
不要忘记中华文明其悠长非近百年的曲折就能截断,中国人并不是那种落后没有文明的人种,中国人的内在的文明程度事实上要比很多一些的要高很多;反而是,历史事实告诉我们那些自称极度文明的人手里浸满了其他民族鲜血才发展起来的,无论是在东洋的还是在西洋的民主国家.他们这种文明发展道路有什么道德优势来指责别人.

补充一句:
说起上面所说一些华人,他们在一定程度上传播交流了人类文明;但却是没有根和基的,有的甚至极度看不起自己祖先文明的一批人.


就因为中国民众反对日本法西斯主义示威,在此后的短短时间里,从纽约时报到李资政到新世纪这种网站及最新消息报道的德国议长,不约而同一个调子:
中国有选择性地记忆历史,中国没有道德优势批评别人,中国不能和平崛起,中国有可能纳粹第二.

信然,看来中国的复兴还有很长的路可长.一是外部势力的围攻,二是被抽象概念迷胡了接受西方文明比中国文明更新的相当一部分华人.
大家还要努力,不管别人给你带上多少顶"帽了".最怕,国内的官僚买办们胡涂了妥协了并以小团体的私利为重把中华文明重新复兴的大好机会失去了.

 

[Bordeaux]

别紧张。这种人，这种话总是要拿来说的，要不然中国就没的发展喽。

 

[Bordeaux]

发这种贴子的人应该是标准的"愤青"，提醒大家不要忘记八国联军时有德国，瓜分山东的有德国，屠杀犹太人的也是德国。

 

[70年代]

最初由 京都球侠 发布


再有,我觉得大家应重视并认真思考这样一个重要事实,中国官方在对社会,人文,历史方面的认识见解与全世界所有最发达国家的认识全部截然不同(包括,人权,民主,自由,西藏,台湾问题).
到底是中华人民共和国有问题, 还是全世界所有最发达国家都是TMD是王八蛋,解伙和中国过不去?
凭我在加拿大所接受的教育,所见所闻和亲身经历, INTEGRITY,HONEST,ETHICAL CONDUCT,RESPECT PEOPLE 是他们社会文明实实在在的基本价值观.我不会相信,加拿大,德国会睁眼说假话,或不顾事实故意恶向中国.这于情于理都根本讲不通.所以,问题肯定出在我们中国对社会文明的认识上.我们的高度和水平是否太低了,我们的目光是否太短浅了?

官方的认识不同很好理解，毕竟这是中华人民共和国的中国，不是其他最发达国家的中国。“不当家不知柴米油盐贵”嘛！更何况有些当了家的也会故意玩玩“人权秀”。
民主，自由是很好听，但讲着讲着就会被“偷换概念”，甚至悲情化。西藏，台湾是具体问题，你还真希望从左邻右舍嘴巴里来满足虚荣心啊？
至于加拿大的基本价值观其实就是基本法律观。的确这边的效果是不错。这点我同意你所说，我们的高度和水平太低了，但这并不代表目光太短浅。
你的观点我看了些，总的感觉是政治理想主义情绪太浓。其实，一个人太激情化未必是一件好事，就像一个国家一样，其实，中国近百年来，从来不缺激情。不管是“激左”，还是“激右”。
当然，你要说我“狗”儒主义了，呵呵。
顺便说一下，你的纳粹辩文我也瞅了两眼，写得算凑合，不过，如果拿来随意类比发挥，就要看笑话了。说得再直接一点，你总不会因为德国的崛起，产生了希特勒，就怀疑中国崛起，也会法西斯吧？
倘真如此，我们也没什么好聊的了。

 

[70年代]

最初由 mamaomao 发布
看了
补充一句:
说起上面所说一些华人,他们在一定程度上传播交流了人类文明;但却是没有根和基的,有的甚至极度看不起自己祖先文明的一批人.


就因为中国民众反对日本法西斯主义示威,在此后的短短时间里,从纽约时报到李资政到新世纪这种网站及最新消息报道的德国议长,不约而同一个调子:
中国有选择性地记忆历史,中国没有道德优势批评别人,中国不能和平崛起,中国有可能纳粹第二.

信然,看来中国的复兴还有很长的路可长.一是外部势力的围攻,二是被抽象概念迷胡了接受西方文明比中国文明更新的相当一部分华人.
大家还要努力,不管别人给你带上多少顶"帽了".最怕,国内的官僚买办们胡涂了妥协了并以小团体的私利为重把中华文明重新复兴的大好机会失去了.

你的帽子也扣得大了一点，不管别人怎么说，还是老祖宗的一句话：有则改之，无则加勉嘛！
伤疤毕竟是伤疤，再怎么盖，也还是存在的。

 

[一把手]

最初由 ~流浪的狮子~ 发布
不信！

以下是DW的报道. 你该不会只看新华网吧?

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1568530,00.html?maca=chi-chinesenewsnet-big5-527-xml

联邦议长蒂尔泽在中国谈敏感问题

德国联邦议院议长蒂尔泽
德国联邦议院议长蒂尔泽



在德国联邦议院议长蒂尔泽与中国国家主席胡锦涛举行会晤的一天前，蒂尔泽在北京提出了公开批评，中国外长李肇星此前指出，欧盟武器禁运已不合时宜，蒂尔泽则明确表示，中国的诸多问题也不符合时代的要求。比如，中国人大前不久通过的反分裂国家法，以及死刑执行案例的居高不下等。

据北京电台的晨间报道，中国外长李肇星将继续呼吁欧盟取消对华武器禁运。但是在与德国联邦议院议长蒂尔泽会晤期间，李肇星不愿破坏友好的气氛，他象对待长年好友一样与蒂尔泽举行了会谈。

“中国有句最新的谚语，汽车是新的好，朋友是老的好。”德国联邦议院议长对李肇星的观点表示赞同，他认为，必须巩固德中两国间的关系。但是蒂尔泽也明确指出：“上个月中国人大通过的反分裂国家法的意义所在问题，对德国和欧洲公众社会来说扮演着重要的角色。”

李肇星随后十分客气地请求所有在场记者立即离开现场。会谈在谢绝外人参加的情况下继续进行。会谈的气氛是友好的，但是据在场人士报道，中德双方会谈代表均阐明了各自的立场。中国亟于摆脱“反分裂法”带来战争发动者的恶名。为此，李肇星再次对具有争议的反分裂国家法进行辩护，称其目的为实现和平统一台湾。李肇星对来自柏林的客人说，在这一问题上，中国必须采取果决行动。

蒂尔泽还谈到了其他问题，这些问题均影响欧盟取消对华武器禁运。比如，德国人就难以理解，为何1989年民运人士依旧被关押在监狱中。在与中国人大常委会委员长吴邦国通电话时，蒂尔泽也谈及此一问题。

蒂尔泽于周四到访中央党校时，有记者请他对中日教科书争端发表意见。蒂尔泽建议中国应与日本就反省战争史展开对话。中国应该以身作则。他说：

“诸位都知道，以身作则是非常重要的，只有自己做到了，才能要求别人。中国只有认真对待自己的历史，才会在道义上处于优势。因为，不仅别的国家有历史问题，每个国家都有自己的历史。”

德国联邦议院议长对中国存在的严重的贫富悬殊问题表示理解。在访问途中，蒂尔泽亲眼目睹了中国的现状。他说：
“我是第一次访问中国，在短短的几天时间里，我对中国的严重问题有了新的认识。此次访问的第一站是上海，之后是西藏，经历的一切构成极大的反差，令人难以想象。”

在西藏的访问也同样谢绝外人参加，于是有人怀疑，蒂尔泽屈服于中国领导人的政治禁令。但是这种推测立即遭到蒂尔泽随行发言人的反驳：这位发言人说，此次西藏之行是在最后一刻才获得批准的，所以未能及时通知各方。

(转载或引用务请标明“德国之声”
本站网址：www.dw-world.de/chinese)
德国之声中文广播

 

[京都球侠]

最初由 killingsoftly 发布
come on! you are the funniest guy(or woman) I've ever seen, I swear! ...
you still have a long way to run to be a "normal" human being...

你觉得我"NAIVE, SIMPLE"是因为我们的核心价值观念不同,思维方式不同.我丝毫不觉得你FUNNY,因为我见的多数中国人都和你有相似的观点.至于我的年龄阅历,你也不必GUESS,有兴趣周末到HULL的足球场认识一下就可以了.我很乐意与见识的人聊天.别忘了,正是NAIVE的小男孩说穿了皇帝的新装.
事物的发展变化有内因和外因,看起来你认为外因是动力,而我认为相反.
有兴趣可看一下这片文,http://www.comefromchina.com/newbbs/showthread.php?s=&forumid=114&threadid=372745
作者李锐是毛泽东的秘书.

 

[☆NightWolf☆]

最初由 普通老百姓 发布
亚洲周刊: 反日怒潮背后中国社会七大压抑

　　纪硕鸣

　　一些地方的示威游行到后来却出现了砸日本牌子车辆、日资店铺、冲
击日本领事馆等过激、非理性的行为，深圳甚至因为示威人员与保安冲突
而发生流血事件。各地的示威群众挥动国旗、高歌《义勇军进行曲》、高
呼反日口号，游行队伍还得到路旁围观者的掌声鼓励。群众情绪在互动中
发酵，显然，发泄的不仅是历史上的家仇国恨，还有现实生活中的郁闷。
示威者冲击武警的人墙，他们要冲破的还有这段时期当局加大了舆论控制
、压制哀悼赵紫阳逝世等带来的郁闷和压抑。一些年轻人首次参加游行后
热烈庆祝，显示出郁闷情绪释放之后的轻松和兴奋。当局不得不在四月二
十日透过官方媒体紧急呼吁群众理性、冷静。

　　反日游行示威夹杂着情绪发泄后的亢奋，爱国的行动被扭曲，正暴露
了中国社会的隐患，其中释放的信息值得引起关注。十五年来在「稳定压
倒一切」的口号下，宪法赋予的游行示威权利受到限制，民间的不满和怨
气没有正常的宣泄渠道，社会表面的平静就像一个安全阀被堵住的压力锅
，当中积聚的压抑情绪一旦找到突破口，就会演变成激烈的社会行为。

　　七大压抑寻找突破口

　　归纳起来，目前中国大陆社会有七大压抑：一是民族主义的压抑，二
是新闻媒体的压抑，三是弱势群体的压抑，四是校园的压抑，五是知识分
子的压抑，六是网络世界的压抑，七是宪法的压抑。压抑的社会要逐步开
放，释放怨气，否则很小的社会事件都会被燃点，引爆社会危机。

　　（一）民族主义的压抑

　　民族主义及民族精神是民族之魂，龙的传人亦有强烈的民族感，这是
一种民族自尊的自然情感。但在神州大陆，民族情感的抒发仍然受到党政
当局的行政干预。中华民族的反日情绪被压抑了很久，从痛苦的历史记忆
开始，到这些年日本政府变本加厉伤害中国人民的感情，引发中国民间反
日的呼声日益强烈，但中国官方以「稳定」、「维护中日关系」为理由，
不予支持。全球华人保钓三十年，中国政府从来没有宣布钓鱼岛的最新形
势，海内外很多中国人指出现在钓岛已经沦陷。这次中国各地的示威游行
中，出现「光复钓鱼台」的标语，因为岛上的灯塔已被日本政府接管，周
边海域已被日舰控制，令全球华人感到无比的压抑。

　　民间对日索偿均败诉

　　中国民间对日军侵华罪行的索偿和抗议，基本上是个人行为，但得不
到当局的支持，资讯不能公开透明，广大的受害者投诉无门，基本上无功
而回。钓鱼岛沦陷、慰安妇得不到赔偿，中国的民族尊严在反日抗争中不
断受挫。

　　（二）媒体的压抑

　　这次反日示威，显示媒体的压抑。沸腾的街头与全国失声的媒体形成
强烈的对比。改革开放二十五年，中国开放最为显着的还是经济领域，媒
体资讯的审查和控制制度与正在走向全球化轨道的中国经济形成落差。对
重大问题变相的「舆论一律」依然是中国媒体的特色，连续几个星期在中
国大陆爆发的反日浪潮，除了由中央宣传主管部门控制的新华社作些简单
的报道，中央其他主要媒体和地方媒体都万马齐□。电视上都不准出现示
威画面，中国各地的反日热情，在中国媒体上一片空白，人民的知情权荡
然无存，也是莫大的压抑。

　　为保股市抽起财经版

　　三月三十一日，中国广州《南方都市报》财经版原拟刊出一篇有关一
千五百亿人民币游资撤离中国股市的报道，当局担心会引起股市震汤，中
宣部紧急下令禁止刊登这篇文章，结果临时将整叠财经版抽起，导致《南
都》当日没有财经版。地方媒体恢复了主要报刊出版前大样送主管宣传部
门审核的制度。

　　毕业于中国人民大学、留英博士、现任香港浸会大学新闻系副教授黄
煜表示，当局压抑媒体是因为对新闻媒体认识不正确，「有的人要么将媒
体看作是罪魁祸首，一切均由媒体而起，要么就认为控制了媒体就可以控
制一切」。黄煜认为，媒体是现代化社会表达民意和疏导民意的有效途径
，媒体开放度是社会良性互动的指标，媒体被压抑了，不能表达不同利益
团体的呼声，这些利益团体必定要找寻出口。

　　（三）弱势群体的压抑

　　改革开放以一部分人先富起来为引导，包括工人、农民等占大部分人
口的社会群体是受压抑的群体，在生存、工作，甚至城市房屋拆迁等方面
，这个群体的声音被压抑了。尽管胡温新政已经开始考虑更多关心生活在
社会底层弱势群体的利益，如强制发放拖欠民工的工资，给农民、农业免
税，关心煤矿工人、爱滋重灾区等等，但短期内仍难根本改变弱势群体受
压抑的现况。

　　九亿农民在电视画面中看到的中国城市繁荣，与他们的生活距离遥远
；无产阶级工人本是社会的主人，但上海、北京、深圳的民工每月六七百
元人民币的薪水还不够城市大款一顿饭的钱，巨大的两极化加深了阶级矛
盾。另一方面，近年中国大裁军后，退伍军人不甘心成为边缘人，也走上
了上访的路，就在周前千多名退伍军官从各地到北京讨个说法，引起北京
当局震动。

　　杀妻案农民蒙冤十年

　　湖北农民佘祥林早前因「杀妻」案被判处十五年徒刑，系狱十年后，
被「杀」的妻子突然出现，「杀妻」冤案才得以昭雪，佘祥林的母亲当年
为儿子喊冤上访也被关押，含冤去世。佘祥林冤案曝光，一时又出现了更
多的冤案，云南省丘北县农民王树红被疑强奸杀人，三百天后真凶归案，
他重获自由时已成残疾人了。据最高人民检察院透露，一九九八至二零零
二年的五年中，检察机关决定不批准逮捕的有四十六万人，被宣告无罪的
约近三万人，大部分来自基层。

　　这次反日浪潮中，更出现工人抗争罢工事件，东莞一家日资工厂日前
爆发千名工人集体罢工，日籍管理层报警，但当局不能强制复工，管理层
只好宣布工厂放假一天。事件虽未扩大，但也反映工人在当前中国社会的
压抑心情。

　　（四）校园的压抑

　　一九八九年「六四」事件的动因主要来自校园的学生，所以大学生被
当局认为是最需要控制的群体。中国大陆的校园中不仅有严密的管理制度
，每个班级都配备有教师任指导员，随时掌握学生的动向，与西方开放式
学习的大学生活相比较，大陆的学生也处于一种压抑状态。

　　不久前，继北京大学「一塌糊涂」网站遭关闭后，教育部门以加强大
学生思想教育为名，关闭南京大学BBS「小百合」并删除所有资料，还禁止
包括「水木清华」在内的所有大学BBS与外界互动，高校学生不满言论自由
和话语空间受限，清华校友开设网站徵集签名，发表公开信表示「无法理
解」教育部的决定，呼吁恢复 BBS校外接入功能。四千多人登陆网站并签
实名。

　　大学生摘下校徽游行

　　上海反日示威以学生为主力，但在一些校园，早前校方与学生接触，
学生都说功课很紧，没有兴趣上街，请老师放心。其实他们早就打算上街
，而不想让校方知道。上海一些大学的学生走出校门前拿下了校徵，悄悄
走上街头。

　　大学生是中国的未来主人，他们今日所面对的压抑，也可能化为未来
中国变革的动力。他们深深体会当前体制的局限性，必须冲出框框。当年
「一二九」反日示威的学生领袖，很多人后来都成为国共双方的领袖人物
。二零零五年反日示威的学生领袖，也许将来会成日中政坛的领袖。

　　（五）知识分子的压抑

　　与文革时期相比，中国知识分子已经从「臭老九」变成主流之一，但
中国知识分子富于思索、善于争辩，思想活跃，极具正义感，中国的知识
分子一直是当权者争取利用改造的对象。从「五四」开始，知识分子在中
国社会的激变中，一直是社会的中坚，所以就容易成为受监视的对象。当
局往往以控制知识分子的活动平台，包括研讨会、论坛、出版部门来控制
知识分子。以不让出国、不准出版、甚至不准上讲台等方式围堵。受泛政
治化思维的影响，结果是，学术自由的空气至今尚未在中国知识分子中形
成。知识分子虽然不要夹着尾巴做人，但在商业化和市场化的大潮中被异
化了，难以在权贵面前讲真话。

　　中国软权力的匮乏

　　知识分子被压抑，也造成中国「软权力」的匮乏。由于泛政治化力量
统领知识界的领域，使人文空间及创意空间受到损害，也使制造「软权力
」的知识分子未能发挥最大的力量。当中国的电器产品、纺织品进占全世
界市场之际，中国的创意产品却在全球市场中占非常少的份额，难以与西
方的好莱坞、迪士尼分庭抗礼，中国的国力无法进一步提升。

　　中国知识分子其实希望实现「公共知识分子」理想，如美国巴勒斯坦
裔学者萨伊德（E. Said）所说，要在权力面前讲真话，但残酷的现实却是
「公共知识分子」的提法被当局视为「政治不正确」。广州出版的《南方
人物》月前选出的五十名「公共知识分子」封面即被警告，也禁止这项提
法在媒体上出现。

　　（六）网络的压抑

　　网络是科技发展的结果，也是民间交流的自由空间，中国虚拟世界被
防火墙阻挡，有戒备深严的网警把关罩着压抑的大网。据悉，有关部门对
网络的检查控制一点也不亚于平面媒体，派出专人作网络清道夫，监管部
门对网站都设有专人负责监视，以保证网上的政治正确、意识健康。有网
络商告诉亚洲周刊，有关部门的监管人员对网络刊出的文章检查非常仔细
，发现敏感议题的文章，会即刻要你撤下。为免麻烦，该网站在两会期间
索性关闭了网民的评论。

　　防火墙阻碍网络延伸

　　中国网络的压抑在于网警林立，防火墙处处，使中国的网民无法与全
球化同一步伐，不能与国际充分交流。这也使中国网上的创意大打折扣，
未能使中国的网上力量发挥更大力量。不过中国网民在中国的社会变革中
已展现锋芒。这次反日示威的联系，就是靠网上及手机短讯凝聚人气。更
不要说年前孙志刚事件及孙大午事件，都是靠网上力量的制衡，终冲破地
方官僚的权力防线。

　　（七）宪法的压抑

　　胡温执政曾提出要以宪法治国，但至今宪法的力量得不到张扬，对人
权的认识仅停留在温饱权，与普世价值脱节，宪法是被压抑的。中国宪法
明确规定，公民有集会自由的权利，一九八九年十月，第七届全国人大常
委会六次会议通过了《集会游行示威法》，各地均根据了各自的情况制定
了地方法规。主要精神是公民有集会游行示威的自由，但须提前申请，不
同意要说明理由，不作答覆视作批准。法律法规都很清晰，但从那时起，
宪法赋于公民的这项权利基本上很难实施。香港城市大学法学院助理教授
顾敏康承认，中国大陆批准游行示威的难度要大得多，控制得比较严格。
顾敏康表示，法律的有关规定不是要限制游行示威，恰恰是要保障公民这
项权利。

　　胡锦涛、温家宝上台之初曾一度强调回归宪法，给海内外中国人带来
巨大希望，但日后的发展显示，「党大于法」仍是主旋律，宪法的权威性
仍无法伸张。法律或行政命令是否违宪，也没有机制去仲裁解决。回归宪
法及依法治国成为一个遥远的梦。中华人民共和国宪法将来若能冲破压抑
，落实人民的权利及权力的制衡，则中国社会今日诸多的压抑都会化解。

　　疏导民怨有如泄洪水

　　自然，中国正在走向开放，压抑的情况是开放社会中需要改变的现状
，疏导民怨要象泄洪一样，不能等洪水来了才开闸，平时就应该有疏导的
机制；更要像压力锅盖上的安全阀，要保持疏通的状态，以免形成高压引
起爆炸。香港浸会大学新闻系副教授黄煜说，媒体就是泄洪的一道闸，平
时充分表达不同利益团体的声音，就不致会引发洪水冲破闸门。德国社会
学家齐美尔提出的「宣泄」理论和由此而来的社会冲突论中的「安全阀」
理论是很有借镜意义的。

　　虽然，胡锦涛、温家宝致力以人为本，构建和谐社会，但在「稳定压
倒一切」的主旋律下，中国致力经济建设的机制没有根本性的变化。在北
京政府改革开放的白皮书中，经济开放优先成为铁律，即使在经济改革取
得成效，政府还是更希望维持「经济热，政治冷」的现状。在维护来之不
易的经济形势的「稳定」压力下，中国社会显得有些压抑，有些郁闷，即
使是矛头直指日益嚣张的日本右翼势力，民间的声音都难以表达。这次示
威，成为民众多年来不满政府「抗日」不力、民间反日被压抑的总爆发。
有学者认为，一个民族有情绪是很自然的，也需要保护，但在矛盾尖锐的
中国，在压抑多时的社会，民族情绪的激发会转化为矛盾的出口。

　　民间反日成为社会发泄的出口，这是北京政府最为担心的，有消息透
露，在北京、广州首轮反日游行后，中共高层召开紧急会议，在政治局常
委会上，胡锦涛告诫，必须防止骚乱扩大，以免示威者有藉口发泄对其他
问题的不满。在经历了连续两个周末「双休日」的示威游行，眼见示威者
情绪日趋激烈，行为出现暴力倾向，北京当局正采取降温措施。较早前，
有海外媒体批评北京当局纵容示威者，是想借民意反日在国际上对日本施
加压力，但北京的一位官员表示这是不了解国情，「今天民众是反日，政
府抓得过紧会压抑了民族情绪，民众会将矛盾转化为针对政府，但政府如
果放纵，后果更难设想。在民族主义的问题上，政府处于两难境地」。

　　事实上，在各大城市第二波示威游行来临前，各地已采取了防范措施
，中宣部明令中国大陆媒体除新华社外，都停止报道反映民众反日情绪的
有关消息，媒体间不得相互交流，军队也紧急传达指令，不准官兵上街。
上海市政府召开了紧急会议，并层层传达，要求做好单位员工的劝戒疏导
工作，不要上街，上海一定要稳定，以经济发展为主，不仅大学要求阻止
学生上街，中学的教师都作了交待，要求密切注意学生的动向，并指令二
十四小时开着手机，遇有紧急情况随时可以通知到。

　　当局忙救火以防失控

　　上海市公安针对互联网站和手机出现鼓动集会、游行的资讯，新闻发
言人不仅通过报刊、网络发出尚未受理、批准过游行申请，公安部门还通
过中国移动和联通的手机网络向全市的手机用户发出短讯，劝阻市民上街
示威。

　　上海一直被认为是经济城市，是日本最安全的投资地，每天来往东京
上海的航班几乎班班满座，开放之初，上海也曾是赴日留学生最集中的城
市之一，不少上海的日本店都有这些留学生经营。有人批评上海反日「冷
漠」，结果是连一向被称为政治冷感的上海人都忍不住了，示威游行释放
的社会爆发力耐人寻味。

　　有学者认为，北京政府十分清楚，社会经济利益团体的冲突，使得中
国的社会矛盾仍十分尖锐，中央集权的行政体制，滞后的政治体制改革使
中国的老百姓基本上都被各不相同的围城堵住，中国社会基本上还是一个
「闷罐」，上述的七大压抑成为「乾柴」，遇到「烈火」就会随时成为燎
原之势。

　　香港的游行示威和平理性有序，是全世界少有的。其实，香港更重要
的是自由及规范明确的文化，在这样的前提下，一个很重要的原因是，在
法律允许的框架下，香港有充分的自由，有宣泄的多种出口，所以即使在
洪水泛滥也不会澎湃汹涌。香港可以，为什么中国大陆不可以？

小马甲，有本事就别穿马甲说话。怕什么啊？怕共党，还是怕民众啊？
怕共党，笑话，这里是加国，言论自由；怕民众，哈哈，因为你做贼心虚！

 

[京都球侠]

最初由 70年代 发布

“不当家不知柴米油盐贵”嘛！....

说得再直接一点，你总不会因为德国的崛起，产生了希特勒，就怀疑中国崛起，也会法西斯吧？
倘真如此，我们也没什么好聊的了。

1>最大的问题在于,中国人民既没有当家的权利,也没有选择当家人的权利和途径.所以当家的把柴米油盐搞的好与不好,我们都没办法.

2>德国崛起及希特勒问题的关键在于,当时德国内部没有力量和能力去控制希特勒.这就造成,法西斯德国越强大,它对欧洲和自由世界的危害就越大.其实,这也是当今中国威胁论的由来.因为中国内部自身没有平衡及和平解决矛盾的机制,一旦它真成为无人能敌的巨人并准备对世界做坏事时(它可能自己没意识到那是坏事,如作出文革,大跃进或红色高棉的行径),全人类付出的代价将无法估量.因为,历史经验已证明,中共或北韩在对他自己的同胞作恶时,老百姓就是那它没办法.
故,问题不在于崛起,而在于如何制衡.

 

[~流浪的狮子~]

最初由 msft 发布


以下是DW的报道. 你该不会只看新华网吧?

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1568530,00.html?maca=chi-chinesenewsnet-big5-527-xml

联邦议长蒂尔泽在中国谈敏感问题

德国联邦议院议长蒂尔泽
德国联邦议院议长蒂尔泽



在德国联邦议院议长蒂尔泽与中国国家主席胡锦涛举行会晤的一天前，蒂尔泽在北京提出了公开批评，中国外长李肇星此前指出，欧盟武器禁运已不合时宜，蒂尔泽则明确表示，中国的诸多问题也不符合时代的要求。比如，中国人大前不久通过的反分裂国家法，以及死刑执行案例的居高不下等。

据北京电台的晨间报道，中国外长李肇星将继续呼吁欧盟取消对华武器禁运。但是在与德国联邦议院议长蒂尔泽会晤期间，李肇星不愿破坏友好的气氛，他象对待长年好友一样与蒂尔泽举行了会谈。

“中国有句最新的谚语，汽车是新的好，朋友是老的好。”德国联邦议院议长对李肇星的观点表示赞同，他认为，必须巩固德中两国间的关系。但是蒂尔泽也明确指出：“上个月中国人大通过的反分裂国家法的意义所在问题，对德国和欧洲公众社会来说扮演着重要的角色。”

李肇星随后十分客气地请求所有在场记者立即离开现场。会谈在谢绝外人参加的情况下继续进行。会谈的气氛是友好的，但是据在场人士报道，中德双方会谈代表均阐明了各自的立场。中国亟于摆脱“反分裂法”带来战争发动者的恶名。为此，李肇星再次对具有争议的反分裂国家法进行辩护，称其目的为实现和平统一台湾。李肇星对来自柏林的客人说，在这一问题上，中国必须采取果决行动。

蒂尔泽还谈到了其他问题，这些问题均影响欧盟取消对华武器禁运。比如，德国人就难以理解，为何1989年民运人士依旧被关押在监狱中。在与中国人大常委会委员长吴邦国通电话时，蒂尔泽也谈及此一问题。

蒂尔泽于周四到访中央党校时，有记者请他对中日教科书争端发表意见。蒂尔泽建议中国应与日本就反省战争史展开对话。中国应该以身作则。他说：

“诸位都知道，以身作则是非常重要的，只有自己做到了，才能要求别人。中国只有认真对待自己的历史，才会在道义上处于优势。因为，不仅别的国家有历史问题，每个国家都有自己的历史。”

德国联邦议院议长对中国存在的严重的贫富悬殊问题表示理解。在访问途中，蒂尔泽亲眼目睹了中国的现状。他说：
“我是第一次访问中国，在短短的几天时间里，我对中国的严重问题有了新的认识。此次访问的第一站是上海，之后是西藏，经历的一切构成极大的反差，令人难以想象。”

在西藏的访问也同样谢绝外人参加，于是有人怀疑，蒂尔泽屈服于中国领导人的政治禁令。但是这种推测立即遭到蒂尔泽随行发言人的反驳：这位发言人说，此次西藏之行是在最后一刻才获得批准的，所以未能及时通知各方。

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有没有德文的？

 

[Alucard]

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1>最大的问题在于,中国人民既没有当家的权利,也没有选择当家人的权利和途径.所以当家的把柴米油盐搞的好与不好,我们都没办法.

2>德国崛起及希特勒问题的关键在于,当时德国内部没有力量和能力去控制希特勒.这就造成,法西斯德国越强大,它对欧洲和自由世界的危害就越大.其实,这也是当今中国威胁论的由来.因为中国内部自身没有平衡及和平解决矛盾的机制,一旦它真成为无人能敌的巨人并准备对世界做坏事时(它可能自己没意识到那是坏事,如作出文革,大跃进或红色高棉的行径),全人类付出的代价将无法估量.因为,历史经验已证明,中共或北韩在对他自己的同胞作恶时,老百姓就是那它没办法.
故,问题不在于崛起,而在于如何制衡.

现在国内老百姓大部分不都很满意现在的生活?
管他谁来管家,只要让大家有饭吃,有钱花,有衣服穿,对老百姓来说就够了

 

[京都球侠]

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现在国内老百姓大部分不都很满意现在的生活?
管他谁来管家,只要让大家有饭吃,有钱花,有衣服穿,对老百姓来说就够了

但是国内老百姓不能全面真实地知道现实生活的严峻性,大多数人更不知道中国潜在的巨大危机,而且即使知道了也没办法.这些是我们这些有头脑的人最着急的问题.因为等绝大部分老百姓都怨声载道了,就太晚了.我们的亲友都还在国内.况且,中国真的身陷大危机时我们海外的也会大受冲击.
炒过股票的人都知道,每当股市疯涨,股民热血沸腾时,也正是大熊市降临的前夜.熊市本来不令我恐慌,但现今中国抵抗大熊市的能力最令我恐慌.我们的社会保险体系,人心凝聚力等一系列问题的爆发,都会让中国老百姓付出生命和财产的代价.
我们都知道,经济没可能永远高速增长.以环境能源,和廉价劳力为基础的高增长更不用说了.
不受监控的系统你不觉得危险吗?

 

[一把手]

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现在国内老百姓大部分不都很满意现在的生活?
管他谁来管家,只要让大家有饭吃,有钱花,有衣服穿,对老百姓来说就够了

中国几千年的历史上, 在绝大多数时间里, 谁作皇帝, 老百姓都可以算得上"有饭吃,有钱花,有衣服穿".

大跃进时期倒是少有的例外, 没有战争, 饿死那么多人.

 

[70年代]

好吧，你有兴趣， 偶就陪说两句。

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1>最大的问题在于,中国人民既没有当家的权利,也没有选择当家人的权利和途径.所以当家的把柴米油盐搞的好与不好,我们都没办法.

你怎么知道中国人没有 当家的权力？是因为不能象选布什那样(结果不也有近半数的民意被强奸)？注意，我要的是结果，我不看重形式。
说的再直接一点，76年以前老百姓选择了毛泽东，是因为毛是那时的神；76以后选择邓小平，是因为他们知道，如果不选邓，就要被两个凡是活活饿死。
只不过，这些选择没有通过纸上打勾实现罢了。

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2>德国崛起及希特勒问题的关键在于,当时德国内部没有力量和能力去控制希特勒.这就造成,法西斯德国越强大,它对欧洲和自由世界的危害就越大.其实,这也是当今中国威胁论的由来.因为中国内部自身没有平衡及和平解决矛盾的机制,一旦它真成为无人能敌的巨人并准备对世界做坏事时(它可能自己没意识到那是坏事,如作出文革,大跃进或红色高棉的行径),全人类付出的代价将无法估量.因为,历史经验已证明,中共或北韩在对他自己的同胞作恶时,老百姓就是那它没办法.
故,问题不在于崛起,而在于如何制衡.

你的意思是任何国家崛起只要没有制约就会干坏事，是吧？什么叫好事？什么又叫坏事？不知你怎么评价美国内战，你又如何评价伊拉克战争？这内外两件事都发生在最具制约力的美国？你能给我一个不那么天真的答案吗？
说起制衡，这边的室内吵架的确是一种好的制衡方式，但你怎么知道胡就没有制衡呢？你真以为中国的精英阶层可以为所欲为吗？果真如此，赖昌星又何苦落难加拿大？
为什么德国内部无力甚至不愿控制希特勒(希特勒不是上帝)？纳粹上台的近十年里，整个世界都干了些什么？我无意去给纳粹翻案，但是，盲目的把这场全人类的悲剧追加于某一人，而不去反省自身丑陋的阴暗面，才是奥斯微星集中营和南京大屠杀重演的最大威胁。
扯远了，就此打住。

 

[70年代]

好吧，你有兴趣， 偶就陪说两句。

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1>最大的问题在于,中国人民既没有当家的权利,也没有选择当家人的权利和途径.所以当家的把柴米油盐搞的好与不好,我们都没办法.

你怎么知道中国人没有 当家的权力？是因为不能象选布什那样(结果不也有近半数的民意被强奸)？注意，我要的是结果，我不看重形式。
说的再直接一点，76年以前老百姓选择了毛泽东，是因为毛是那时的神；76以后选择邓小平，是因为他们知道，如果不选邓，就要被两个凡是活活饿死。
只不过，这些选择没有通过纸上打勾实现罢了。

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2>德国崛起及希特勒问题的关键在于,当时德国内部没有力量和能力去控制希特勒.这就造成,法西斯德国越强大,它对欧洲和自由世界的危害就越大.其实,这也是当今中国威胁论的由来.因为中国内部自身没有平衡及和平解决矛盾的机制,一旦它真成为无人能敌的巨人并准备对世界做坏事时(它可能自己没意识到那是坏事,如作出文革,大跃进或红色高棉的行径),全人类付出的代价将无法估量.因为,历史经验已证明,中共或北韩在对他自己的同胞作恶时,老百姓就是那它没办法.
故,问题不在于崛起,而在于如何制衡.

你的意思是任何国家崛起只要没有制约就会干坏事，是吧？什么叫好事？什么又叫坏事？不知你怎么评价美国内战，你又如何评价伊拉克战争？这内外两件事都发生在最具制约力的美国？你能给我一个不那么天真的答案吗？
说起制衡，这边的室内吵架的确是一种好的制衡方式，但你怎么知道胡就没有制衡呢？你真以为中国的精英阶层可以为所欲为吗？果真如此，赖昌星又何苦落难加拿大？
为什么德国内部无力甚至不愿控制希特勒(希特勒不是上帝)？纳粹上台的近十年里，整个世界都干了些什么？我无意去给纳粹翻案，但是，盲目的把这场全人类的悲剧追加于某一人，而不去反省自身丑陋的阴暗面，才是奥斯微星集中营和南京大屠杀重演的最大威胁。
扯远了，就此打住。