又是64

[hulaha]

最初由 hulaha 发布


那么老毛让位给老华是不是禅让？

你能否给我们说说怎样才能做到“必须给更多的普通民众中的人才机会，打破太子党的垄断，形成更公平透明人才制度”呢？

wushuren, 能否就这个问题作出回答？

 

[hulaha]

最初由 hulaha 发布


那你觉得美国和加拿大是不是做到了“司法独立，民选独立”这两条了呢？

另外，如果一党分成两派或几派互相制约也和多党制没有区别了。过去老毛老邓开几次会发动一场运动就可以打倒党内的对立派应该不属于一党分成两派或几派互相制约的情况。既然一党能够分成可以互相制约的几派那就没有在一个党的旗帜下存在的必要了。你说是不？

wushuren,我觉得对于这个问题你没有直接作出回答，然后你自己又说了一些别的东西。比如，回答头一条，只要说明“是”还是“不是”，然后再说为什么“是”或者为什么“不是”就行了。

请你先回答解决一个问题然后再提出新的看法。要不，这场辩论又成了自说自话了。

我理解你是练“八卦”的出身。但是辩论请你不要用“八卦”的手法。

 

[wushuren]

最初由 hulaha 发布


那你觉得美国和加拿大是不是做到了“司法独立，民选独立”这两条了呢？

另外，如果一党分成两派或几派互相制约也和多党制没有区别了。过去老毛老邓开几次会发动一场运动就可以打倒党内的对立派应该不属于一党分成两派或几派互相制约的情况。既然一党能够分成可以互相制约的几派那就没有在一个党的旗帜下存在的必要了。你说是不？

美国加拿大做到了司法独立，比中国现行的好。中国现在没有司法独立。但是美国和加拿大没有做到司法民选独立。他们的理由是不能让外界因素干扰法官，法官必须只依照法律行事，但是法官是人，那是不可能的。从罗斯福推行新政的例子也可以看出这点，独立也是相对的。

老毛老邓打倒的是反对意见方，实际上他们本来是一伙的，也就是个治理中国的意见不同，未来的中国社会就是要遏制这个，所以司法必须是独立的。因为其中的非法手段，必然落入司法管辖范围。实现了这个，只要意见不同可以共存，不受违法打压就可以了。刘少奇是非常典型的被非法关押的例子。

这算是对前一个回答的补充说明。

 

[wushuren]

最初由 hulaha 发布


那么老毛让位给老华是不是禅让？

你能否给我们说说怎样才能做到“必须给更多的普通民众中的人才机会，打破太子党的垄断，形成更公平透明人才制度”呢？

你我都清楚老毛至死权力才脱手。算个死而后已吧。

后面的问题，我前面也回答了。具体地说就是革命党党纪+现代科举+民选独立司法+禅让+新闻自由。
县级以下的官员选拔还用普通公务员考试就可以吧。县级以上的行政大员，现代化改造的科举比较好，而且针对所有人，不论太子党还是平民。党章并不会影响个人加入，政见也是可以不同的，因为党内的最高领导层就是有不同意见的。我说过的前提保证条件必须具备，否则如何公平透明？

 

[wushuren]

关于太子党的垄断，我换个说法。可以说，改革用人制度，制造公平机会，防止在社会极端腐败的情况下出现用人唯亲。这在以前的社会崩溃中都是有范例的。中国现在也存在这样危险的苗头，何况现在完全是上级提拔眼前和认识的下级，这必然有弊端的。

 

[wushuren]

最初由 hulaha 发布


那你把你以前的和本话题有关的帖子copy过来就行了（注意，是相关的，不是全部），谁知道你以前说什么了？至少要给个索引，注明是那个帖子，在哪一段。这才是科学的做事方法。

有搞笑玩的，也有认真写的，基本反映了自己的思想。
地球联盟党的党员从来不隐瞒自己的观点。哈哈。

http://www.comefromchina.com/newbbs/showthread.php?threadid=373582

http://www.comefromchina.com/newbbs/showthread.php?threadid=366736

http://www.comefromchina.com/newbbs/showthread.php?threadid=342960

http://www.comefromchina.com/newbbs...did=380581&highlight=%C3%F1%D6%F7%D0%A1%BD%E3

 

[2005]

最初由 234 发布

照这个逻辑推理，那么从前的国民党对共产党的五次围剿是完全正确的和及时的选择。只是国民党比起共产党来，心还不够狠，手段还不够辣。斩草不除根，以此给自己留下了祸根。

一点不错，国民党就是傻，后来后悔都来不及了

 

[2005]

最初由 msft 发布


国民党怎么能容忍民进党执政而不造反? 难道他们不是中国人? 看来你是支持台独? 否则你解释一下台湾的中国人怎么就能那么大方?

国民党傻，出了个李登辉，最后失去江山时想不容忍也没办法了

 

[北极光]

最初由 wushuren 发布

司法独立还不行，还要民选独立。
俺不喜欢老赵，但这不妨碍我认为必须有不同意见。绊倒某个领导人，确实不重要，要的是各种意见共存妥协求最大公约，那才是民主。不要忽略两点，新闻自由和党内老赵，一党也可以民主。没有这两点，选个黑老包，就确实是过家家了。哈哈。

有时咱自己觉得掰得非常有道理.haha

‘一党也可以民主’，这句话是必须附加先决条件的。那就是民主多党制。只有在多党民主选举的制约下，某个党内才会有民主的愿望和可能。这就是为什么独裁统治从头到尾在向世人昭示自己民主，可是对自己的总书记们都没办法民主。要换届就是斗争，不搞个你死我活不算完事。为此还要无辜民众付出代价。这就是独裁统治没法逾越的死障碍。

人是高级动物，但人首先是动物，人具有一切动物的欲望。人的欲望必须要加以制约和平衡，方为高级动物。

 

[wushuren]

最初由 北极光 发布




‘一党也可以民主’，这句话是必须附加先决条件的。那就是民主多党制。只有在多党民主选举的制约下，某个党内才会有民主的愿望和可能。这就是为什么独裁统治从头到尾在向世人昭示自己民主，可是对自己的总书记们都没办法民主。要换届就是斗争，不搞个你死我活不算完事。为此还要无辜民众付出代价。这就是独裁统治没法逾越的死障碍。

人是高级动物，但人首先是动物，人具有一切动物的欲望。人的欲望必须要加以制约和平衡，方为高级动物。

我也已经把设想好的一党制如何制约说清楚了。估计您也看明白了，只不过是不同意罢了。这没有关系。
再对比一下：
指定终身制法官法制+新闻言论自由+多党制资金竞选
民选法官独立司法+新闻言论自由+现代科举人才选拔一党管理。

对于一党制能否民主，我附加的先决条件和您附加的先决条件是不一样的。
我的依据来自于GCD历来就有不同意见存在，只不过每次都被运动和对手残酷打倒，所以我的附加条件就是为了解决这个问题。同时解决了腐败问题。

从应用角度来说，您要在中国推崇多党制，也必然寄希望于戈尔巴乔夫，老赵，李登辉那样的人物。您从外部是无法解决的。
我也一样，寄希望于GCD内部。

另外不要把中国原来和现在的情况和我的设想混为一谈。分开来说，您可以攻击中国现在和过去的情况，当然我也不反对。我的设想也不失为一种解决办法。您不会反对巴？

 

[ccc]

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[ccc]

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[北极光]

最初由 wushuren 发布


我也已经把设想好的一党制如何制约说清楚了。估计您也看明白了，只不过是不同意罢了。这没有关系。
再对比一下：
指定终身制法官法制+新闻言论自由+多党制资金竞选
民选法官独立司法+新闻言论自由+现代科举人才选拔一党管理。

对于一党制能否民主，我附加的先决条件和您附加的先决条件是不一样的。
我的依据来自于GCD历来就有不同意见存在，只不过每次都被运动和对手残酷打倒，所以我的附加条件就是为了解决这个问题。同时解决了腐败问题。

从应用角度来说，您要在中国推崇多党制，也必然寄希望于戈尔巴乔夫，老赵，李登辉那样的人物。您从外部是无法解决的。
我也一样，寄希望于GCD内部。

另外不要把中国原来和现在的情况和我的设想混为一谈。分开来说，您可以攻击中国现在和过去的情况，当然我也不反对。我的设想也不失为一种解决办法。您不会反对巴？

本人只是在阐述事实。并不想攻击谁。如果能寄希望于内部自然是中国人民的福气。只恐怕再多几个老赵和风波，死更多无辜的人，仍然没有结果。

游戏必须要有规则，而且是文明社会的规则（非血腥规则），几千万的党员，全部都在望着那个位置，从政掌权的欲望是他们的入党动机，你不让他多党，他只好都进入一个党里面耍尽手段，拼死相争。搞得血腥四溅，走进政治的死胡同。真不知那几位过世的死而有憾的总书记心理是作何感觉。

 

[234]

最初由 北极光 发布




本人只是在阐述事实。并不想攻击谁。如果能寄希望于内部自然是中国人民的福气。只恐怕再多几个老赵和风波，死更多无辜的人，仍然没有结果。

游戏必须要有规则，而且是文明社会的规则（非血腥规则），几千万的党员，全部都在望着那个位置，从政掌权的欲望是他们的入党动机，你不让他多党，他只好都进入一个党里面耍尽手段，拼死相争。搞得血腥四溅，走进政治的死胡同。真不知那几位过世的死而有憾的总书记心理是作何感觉。

完全同意。为了那个位置在毛时代党内就有十多次路线斗争，毛后时代又有四人帮与华国锋的宫廷武力争夺，接着就是胡 赵 江……。它就没有一种能体现民意的，合法的渠道接替那个位置。要么你死我活，要么就是搞封建制钦定，这是中华民族之不幸啊。