何为民族主义，我们应该怎样爱国？ [推荐]

[hxp417]

你们两条阵线还是可以调和的, 北极光 和 Alucard.

方向差了90度, 取中吧, 45度.

有些阵线是无法调和的, 差180度, 完全对立.

 

[hxp417]

很多历史事件的局限性很强, 要想作到全面辨证地看待历史/社会/民族问题确实不容易... 有些问题是相当难于评价和定论的.

虽然用辨证的历史唯物观来看, 不少历史事件都还是很不容易晰分, 定论更难.

专家有时都争执不清, 难分高下... 存在争论很正常, 可以留给子孙后代去评述.

 

[一把手]

最初由 Alucard 发布

事实是N个省的高级领导人被双规或者送监狱，赖逃亡海外，其他的贪官人人自危
...

能解释一下为什么决大多数那些"高级领导人"都是副职?

 

[一把手]

最初由 Alucard 发布

...但不能躁进，国家刚刚稳定下来就要开始搞内乱换政体，和文革有什么区别？到时候高兴的不会是中国人，而是所有不希望中国强大的国家或者团体！中国经不起再折腾个十年了，也不想打仗，现在需要的只是一个安定的环境

为什么会内乱? 为什么民主会打仗?

 

[hxp417]

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能解释一下为什么决大多数那些"高级领导人"都是副职?

应该是"绝大多数".

 

[一把手]

最初由 Alucard 发布
楼上的，为了一个不喜欢的政党而把自己的国家重新打回文革时期的状况，或者要求换政府扰乱中国的发展算爱国吗？你想把持不同意见的人称爱国我不反对，但这些人需要做的不是坐在那里发牢骚否定政府的一切，真爱国就拿出点实际行动，不要在那里逢中必反！

文革正是独裁者为了清楚党内异己发起的. 是没有民主造成混乱的典型.

 

[一把手]

最初由 北极光 发布







...按照你的逻辑，中华民国是被哪些‘污蔑祖国’和‘背叛祖国’的人推翻而篡夺了政权呢？这些人本身就不爱国吗！因为他们不爱当时统治中国的国民党！你说这对不对？

当年国民党也是不遗余力摸黑GCD的, 什么匪, 什么共产共妻...其实都是为了维护自己统治的宣传. 现在的有什么区别吗?

 

[一把手]

最初由 Alucard 发布

相信谁的能力？民运人士？看看我们论坛上的吧，
把国家交给这些人放心吗？起码也要来两个有些斤两的
露两刷子给大家看看啊，只会诋毁GCD有什么用？

典型的谎言.

没有人说要把权交给那些人. 他们也没有可能得到权力.
既然那些人现在全国人民都知道他们是SB, 为什么还怕
被他们拿去权力呢? 他们没有人民支持, 怎么可能拿
得到权力呢?

关键是现在把权交给谁, 执政的人都不放心,
因为只有在自己手里最放心.

其实, GCD能先在党内直选中央领导班子, 就已经会让全国人民激动了.
至少党内民主也应该有实质内容. 就象国民党,
通过党内直选, 才能让所有人真正知道马英九在
党内的支持度远超王金平, 不在同一档次.

 

[Alucard]

最初由 msft 发布


为什么会内乱? 为什么民主会打仗?

不是说民主就会打仗，是说现在在中国要冒冒失失的就进行大刀阔斧的民主改革不现实也不可取！不要断章取义行吧？

 

[北极光]

最初由 Alucard 发布

事实是N个省的高级领导人被双规或者送监狱，赖逃亡海外，其他的贪官人人自危
的确中国对整治贪官还有很长的路要走，但是我们不能就因为没有一下子把他们全枪毙了就说我们需要换政府搞民主，民主是必然，但不能躁进，国家刚刚稳定下来就要开始搞内乱换政体，和文革有什么区别？到时候高兴的不会是中国人，而是所有不希望中国强大的国家或者团体！中国经不起再折腾个十年了，也不想打仗，现在需要的只是一个安定的环境

你的话没错，民主是必然的，但不能躁进。需要一个安定的环境也没错。但这些和民主政治体制没有任何矛盾。相反，几十年来为什么难得安定的环境，为什么总是折腾，而且搞到精疲力竭折腾不起了？你有没有总结原因？

文革是干什么？文革是有组织的无法无天，是GCD最高领导发动的政治斗争。而一个人如何会有如此大的权利，搞到国家主席也难保性命，死的不明不白？

试问布什也好，布莱尔也好，他们有这样大的权利在国内搞运动来清除异己吗？

中国有句古话叫作人无远虑，必有近忧。不能躁进这句话是指民主政治会给中国带来灾难和不稳定。但事实会是这样吗？这究竟是对民主政治体制的误解呢，还是对民主政治体制的有意污蔑？我们天天讲台湾是中国的领土。台湾的文化也是中国文化的一部分。台湾为什么在实行民主政治体制后没有你讲的不稳定？香港也是自由世界，哪里见到香港不稳定了？你认为不搞民主政治中国真的会强大吗？或者说不搞民主政治中国会在世界民族之林健康成长吗？

仅仅举一个小小的例子，中国一年在煤矿事故中死掉的矿工人数超过人家在中东战争所死亡的人数。你认为这样令中国强大正常吗？

时至2005年，中国的电力仍以火力发电为主，消耗大量煤炭，污染天空和地面，矿工为加班加点挖掘煤炭一批批被送进黄泉，而政府领导居然认为赔钱既可以心安理得。即使如此，电力供应仍然不能满足要求。更有甚者，为了开发电厂，不惜搞武力驱赶农民，造成极坏的影响。

其它例如官商勾结欺压百姓，肆意破坏环境造成民死民怨，强行低价变卖国企，赶人下岗，贪官污吏前赴后继，不惜向无辜的孩子下手等等，诸如此类的问题我们暂且不论。试问这样的稳定和强大是正常的吗？这样能稳定得了吗？

 

[京都球侠]

最初由 Alucard 发布

不是说民主就会打仗，是说现在在中国要冒冒失失的就进行大刀阔斧的民主改革不现实也不可取！不要断章取义行吧？

我发现很多同胞对民主自由的内涵充满了误解和无知。由此对民主，人权，自由等里理念怀有敌意，这真是整个中华民族的耻辱和悲哀。
我不理解您说的“冒冒失失的就进行大刀阔斧的民主改革” 指的是什么？
但我知道中国的现实是，在中国你根本就不能提“民主，人权，自由”，你根本就不能自由结社或组织政党团体来实现自己的治国理想。而我们的同胞也根本就没意识到这是作为现代人的基本权利。
现在的问题不是要不要推翻共产党政府，而是共产党为什么不准中国人民自由结社？为什么共产党试图要永远地统治中国？为什么共产党不敢用公平公开竞争来赢得行政权和人民的信任？
我认为根本原因在于中国人，特别是中国知识分子在人权问题上的愚昧和缺乏正义良知。

 

[Alucard]

最初由 京都球侠 发布


我发现很多同胞对民主自由的内涵充满了误解和无知。由此对民主，人权，自由等里理念怀有敌意，这真是整个中华民族的耻辱和悲哀。
我不理解您说的“冒冒失失的就进行大刀阔斧的民主改革” 指的是什么？
但我知道中国的现实是，在中国你根本就不能提“民主，人权，自由”，你根本就不能自由结社或组织政党团体来实现自己的治国理想。而我们的同胞也根本就没意识到这是作为现代人的基本权利。
现在的问题不是要不要推翻共产党政府，而是共产党为什么不准中国人民自由结社？为什么共产党试图要永远地统治中国？为什么共产党不敢用公平公开竞争来赢得行政权和人民的信任？
我认为根本原因在于中国人，特别是中国知识分子在人权问题上的愚昧和缺乏正义良知。

看吧看吧，那我倒要问问你了，你认为现在中国有顺利实现民主的条件吗和可能性吗？不要跟我说唤醒民众，GCD有很多不对的地方没错，但他们让中国强大起来，让中国的发展走上正规却是没有错的！
不是人家愚昧，是人家比你们民运人士聪明，他们知道想在中国实行民主是必然，但绝对不可能是现在！中国才刚起步了几年啊？比起那些发达国家来中国还是小青年呢，经验资本都不够，怎么学人家？

 

[Alucard]

最初由 北极光 发布



你的话没错，民主是必然的，但不能躁进。需要一个安定的环境也没错。但这些和民主政治体制没有任何矛盾。相反，几十年来为什么难得安定的环境，为什么总是折腾，而且搞到精疲力竭折腾不起了？你有没有总结原因？

文革是干什么？文革是有组织的无法无天，是GCD最高领导发动的政治斗争。而一个人如何会有如此大的权利，搞到国家主席也难保性命，死的不明不白？

试问布什也好，布莱尔也好，他们有这样大的权利在国内搞运动来清除异己吗？

中国有句古话叫作人无远虑，必有近忧。不能躁进这句话是指民主政治会给中国带来灾难和不稳定。但事实会是这样吗？这究竟是对民主政治体制的误解呢，还是对民主政治体制的有意污蔑？我们天天讲台湾是中国的领土。台湾的文化也是中国文化的一部分。台湾为什么在实行民主政治体制后没有你讲的不稳定？香港也是自由世界，哪里见到香港不稳定了？你认为不搞民主政治中国真的会强大吗？或者说不搞民主政治中国会在世界民族之林健康成长吗？

仅仅举一个小小的例子，中国一年在煤矿事故中死掉的矿工人数超过人家在中东战争所死亡的人数。你认为这样令中国强大正常吗？

时至2005年，中国的电力仍以火力发电为主，消耗大量煤炭，污染天空和地面，矿工为加班加点挖掘煤炭一批批被送进黄泉，而政府领导居然认为赔钱既可以心安理得。即使如此，电力供应仍然不能满足要求。更有甚者，为了开发电厂，不惜搞武力驱赶农民，造成极坏的影响。

其它例如官商勾结欺压百姓，肆意破坏环境造成民死民怨，强行低价变卖国企，赶人下岗，贪官污吏前赴后继，不惜向无辜的孩子下手等等，诸如此类的问题我们暂且不论。试问这样的稳定和强大是正常的吗？这样能稳定得了吗？

就别提台湾的那些小丑了，把人格都卖给了日本的人渣！1
自由是个什么定义？搞了民主政治中国就能健康成长？民主是趋势，但不是必然的结果，况且在13亿人口的中国实行民主不像在其他国家那么简单
说到电站，我倒想问问，你有更好的办法解决13亿人口的用电问题吗？自己没想出别的办法之前就不要抱怨说别人。风力？水力？核能？任何一种能支撑13亿的中国吗？
大家都爱国，中国现在的确存在很多问题，但是我们做为一个中国人要做的不是因此而对自己的国家失去信心或者是想法换政府，实行民主是好事，但需要的不是推翻政府，而是想办法加快这个进程！
嘿，你还说到两布啊，那我倒要问问了，有哪个国家可以有那么大的权利置联合国于不顾发动战争？况且用来遮羞的“大规模杀伤性武器”现在连个影子都没有！这种赤裸裸的侵略就能被允许吗？！！！

 

[234]

最初由 msft 发布


当年国民党也是不遗余力摸黑GCD的, 什么匪, 什么共产共妻...其实都是为了维护自己统治的宣传. 现在的有什么区别吗?

说得好

 

[京都球侠]

最初由 Alucard 发布

看吧看吧，那我倒要问问你了，你认为现在中国有顺利实现民主的条件吗和可能性吗？不要跟我说唤醒民众，GCD有很多不对的地方没错，但他们让中国强大起来，让中国的发展走上正规却是没有错的！
不是人家愚昧，是人家比你们民运人士聪明，他们知道想在中国实行民主是必然，但绝对不可能是现在！中国才刚起步了几年啊？比起那些发达国家来中国还是小青年呢，经验资本都不够，怎么学人家？

你认为现在中国有让人民自由结社的条件吗？有让新闻自由的条件吗？有让军队国家化的条件吗？
让中国强大起来，让中国的发展走上正规是绝对没有错的！但问题是我认为GCD有权利做这事，而其他非GCD的中国民众也有权利做同样的事。你不觉得GCD限制自由结社有错吗？