lostseason
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联合报
立委李敖结束大陆三场演讲后，压力顿消，昨天下午泡个舒服的水疗浴后，接受
联合报独家专访，谈及他此次大陆行的心路历程。他在专访中强调，大陆发展很
快，台湾有本事就变成一大块磁石，否则就如同树倒猢狲散；台独既然办不到，
就不如去占共产党的便宜；他还提到手上有谢聪敏临去美国前，写给他的秘密文
件，可能涉及李鸿禧、辜宽敏的一些人和事，回台之后他会公布。
以下是访谈内容：
坐牢很痛苦 现在还做噩梦
记者问：你如何总结这次大陆行？
李敖答：我不希望台湾与大陆对抗，也不鼓励有人步我后尘。坐牢很痛苦，不能
写作、又浪费时间。到现在我的身体毛病百出，还有很多心病，有一些爱恨情仇
，压力很大，白天压住了，晚上还是会做噩梦，这是老政治犯共同的遭遇。我很
多青春浪费在台湾，所以才说情缘已尽，我的青春与台湾同归于尽了，所以不愿
再浪费时间。
我将来如果做了中共大员，一定会帮台湾讲话（哈哈大笑）。这次到大陆来，因
为大陆过去封闭了，听不到外界声音，希望能让他们看到不同的人，看到这样疏
财仗义、这样会耍、这样会说、花样又多的人（在说自己），他们学不到的。
问：北京、上海有何差别？地域性很强的都市，是否有排外的倾向？
答：颐和园保持得最完整，其他的北京都不认识了。上海更是完全不认识，一片
繁荣。上海发展过去被邓小平压住了，社会主义会掐它脖子，认养一些省等，是
在劫富济贫。我不喜欢上海，可恶，势利眼，看到台湾人来了，我就不骂上海人
了。
问：此行是赚得多，还是赔得多？
答：若谈声望和影响，当然是赚得多。但对李文（女儿）是赔得多！
胡锦涛温家宝 规规矩矩
问：你说中国人民要起飞了，但要走入世界强国之林，还要多久？
答：我跟你讲，这会是好长的路，大陆看似地大物博，但生产比不上人家一个加
州，十三亿人口，包袱之沉，农业人口至少四亿是多余的，没有这四亿人，生产
力也不会减少，但国家领导人会说他们该死吗？国民党说暴政必亡，没有这回事
，中共严密的不得了，不会亡，只有承认现实，大陆高层做坏事的人几乎没有，
胡锦涛规规矩矩，要承认。
问：你一直是自由主义者，但是否能与民族主义、国家主义相结合呢？
答：基本上这些都是理想主义，名词之争。国家主义、世界主义谈何容易，事实
上做不到。与共产主义一样，不鼓励欲望，就没有生产力。至于说，自由主义换
取中共宪法，这是共产党的老招啊！你到我家来，我到你家去，国民党占领延安
，我就要拿南京，我用自由主义换中共的宪法，大家看不出来吗？这些蠢蛋，叫
我骂共产党有什么好处啊，我没那么笨。
当然中共有缺点，但找不出该杀人的毛病，温家宝走了一千五百个县市，十分规
矩的一个人。我认为中国不能穷，中国不能乱，中国不能再混蛋。
问：你提到大陆年轻人，并对他们有建议。那你对台湾年轻人的想法与建议呢？
答：台湾年轻人已经被污染了，台湾的罪还没受够，如甘地所说，苦还没吃够。
台湾自己把自己毁掉，好的机会、好的筹码都被内耗掉。当家方知柴米贵，过去
模糊的空间没有了。钓鱼台就是一例，过去与日本有模糊空间，现在日本露馅了
，不给你了，台湾要如何解决？这是务实的问题，独立可行就独立吧！独立不可
行，就好好占共产党的便宜嘛？现在有这么好的机会，为何不台独，不要再扯了
，台湾已被玩完，共产党把台湾挤开，靠边站。
不承认北大 自绝于世界
问：是否鼓励你的小孩来大陆发展呢？
答：目前我不知道，但现在我看到他们（李敖小孩）念书念到夜里十一、二点，
念枯燥的书，很多都不真实的，或一点真实就放大，胡闹嘛！不承认北大学历、
搞通用拼音，是自绝于世界嘛！
我家里的事由老婆作主，但对（目前在北京的女儿）李文，是我唯一自私之处，
总觉得小孩能受更好的教育，未尝不可，可以受美国教育，不要接受三民主义，
但结果也是…（作嘘声状）。
问：台湾很多人祖先来自大陆，与大陆有故乡情，但年轻一代与大陆亲人血源越
来越淡薄，还能融合吗？
答：美国独立也不是血源的原因，我不忧虑这一点，树倒猢狲散，不要怪猢狲，
不要怪猴子，要怪树，只要你强大，有吸引力，变成一大块磁石，我也服他。谢
聪敏临去美国前，写了一封秘密文件给我，叙述一段过程，包括李鸿禧、辜宽敏
等人和事，根本不是什么台独。谢聪敏为台独坐牢的时候，被打得浑身都是血，
裤子与肉粘在一起，受了这么大的苦的人把真相写出来，我回台北会公布这件事
情。玩真的也就算了，在那边闹，闹个不停，很可恶。我来大陆根本不想谈台湾
的事情，人家问我才谈，不主动谈，只带一两句，台湾对我太小了。
问：如何做个聪明的台湾人？你的言论是否给人有投降的感觉？
答：我们先讲好计算的标准是什么？好比说，美国的标准是有钱的王八大三倍，
我只要有钱，你管我做什么。台湾衡量的标准，如果说不惜毁掉，如东帝汶，人
口死掉五分之一，争取独立，联合国承认，独立是成功了，但全世界不理你了，
成为最穷的国家，这是一种代价，台湾要不要这样玩？美国保护？不可靠的。另
一个方向，是让台湾有钱，混吃混喝，好好骗共产党。你共产党穷的时候，我躲
你远远的，现在共产党有钱了，我们要共产党的钱，我们可以逗他玩，不加入他
，他不愿意你走，我们卖水果，美元入袋，跟他合作赚钱。
问：但这只是暂时的，如果要永久解决问题呢？
答：什么叫永久？谁知道未来十年怎么样？共产党这几年突然经济突飞猛进，台
湾没落也不过这几年时间，台湾人要真的玩独立，也可以啊！
问：你赞不赞成马英九所说，大陆民主化后，台湾才愿与大陆谈统一？
答：共产党没有说它的民主是真的，但我们的民主号称是真的，却是假的。我们
被自己困住了。
问：台湾还有其独特性与价值吗？
答：台湾已经靠边站了，甚至没有战略上的价值。你也太低估大陆了，有钱人发
迹后，从外国例子可看出，他们也会争取一定的自由。
问：有的台湾人不愿与大陆人结合，除了民主问题，在生活习惯上也有差距，要
如何解决？
答：没有人要你和大陆人和在一起啊，所谓一个中国，你有你的军队、你有你的
司法，规定很清楚。没有人要你到大陆来看我吐痰，台湾也不见得很干净啊。
问：当年你若没离开大陆，如今能够有这次的风光行吗？如果你还留在大陆，是
否还会盛赞现在的中国比拟汉唐盛世？
答：当然不会啦，我会到台湾风光行，我没被干掉，是因我滑头，在大陆这边就
是玩朝三暮四、暮四朝三啊！我必须看我在哪个位阶。对我而言，没有余秋雨，
而有余秋里，是中共（前）总政治部主任，自己动手用铁锯割掉臂，是独臂将军
。我佩服这种人。
问：你的姊姊是否喜欢你在台湾的生活方式呢？
答：国家利益与个人利益很多时候是冲突的，个人利益值得同情，可是没有办法
，中国太大了，我们也很无奈，这个包袱太沉。我们真正的问题，是一直为了一
个梦在空转，过去是暴政必亡，现在是台湾独立，为了抽象名词在浪费资源、胡
闹。
自评三场演讲 三温暖
问：你三场演讲下来有不同评价，对你的负面评价有何看法？
答：这是三温暖。他们这些笨蛋，根本不了解我的抱负。你们叫我来干吗？受人
摆布、说共产党好话、骂共产党吗？我那么笨吗？我务实，我来，要看能做到什
么程度？能挣扎到什么程度？能反抗到什么程度？在这之间取得大家的利益。
立委李敖结束大陆三场演讲后，压力顿消，昨天下午泡个舒服的水疗浴后，接受
联合报独家专访，谈及他此次大陆行的心路历程。他在专访中强调，大陆发展很
快，台湾有本事就变成一大块磁石，否则就如同树倒猢狲散；台独既然办不到，
就不如去占共产党的便宜；他还提到手上有谢聪敏临去美国前，写给他的秘密文
件，可能涉及李鸿禧、辜宽敏的一些人和事，回台之后他会公布。
以下是访谈内容：
坐牢很痛苦 现在还做噩梦
记者问：你如何总结这次大陆行？
李敖答：我不希望台湾与大陆对抗，也不鼓励有人步我后尘。坐牢很痛苦，不能
写作、又浪费时间。到现在我的身体毛病百出，还有很多心病，有一些爱恨情仇
，压力很大，白天压住了，晚上还是会做噩梦，这是老政治犯共同的遭遇。我很
多青春浪费在台湾，所以才说情缘已尽，我的青春与台湾同归于尽了，所以不愿
再浪费时间。
我将来如果做了中共大员，一定会帮台湾讲话（哈哈大笑）。这次到大陆来，因
为大陆过去封闭了，听不到外界声音，希望能让他们看到不同的人，看到这样疏
财仗义、这样会耍、这样会说、花样又多的人（在说自己），他们学不到的。
问：北京、上海有何差别？地域性很强的都市，是否有排外的倾向？
答：颐和园保持得最完整，其他的北京都不认识了。上海更是完全不认识，一片
繁荣。上海发展过去被邓小平压住了，社会主义会掐它脖子，认养一些省等，是
在劫富济贫。我不喜欢上海，可恶，势利眼，看到台湾人来了，我就不骂上海人
了。
问：此行是赚得多，还是赔得多？
答：若谈声望和影响，当然是赚得多。但对李文（女儿）是赔得多！
胡锦涛温家宝 规规矩矩
问：你说中国人民要起飞了，但要走入世界强国之林，还要多久？
答：我跟你讲，这会是好长的路，大陆看似地大物博，但生产比不上人家一个加
州，十三亿人口，包袱之沉，农业人口至少四亿是多余的，没有这四亿人，生产
力也不会减少，但国家领导人会说他们该死吗？国民党说暴政必亡，没有这回事
，中共严密的不得了，不会亡，只有承认现实，大陆高层做坏事的人几乎没有，
胡锦涛规规矩矩，要承认。
问：你一直是自由主义者，但是否能与民族主义、国家主义相结合呢？
答：基本上这些都是理想主义，名词之争。国家主义、世界主义谈何容易，事实
上做不到。与共产主义一样，不鼓励欲望，就没有生产力。至于说，自由主义换
取中共宪法，这是共产党的老招啊！你到我家来，我到你家去，国民党占领延安
，我就要拿南京，我用自由主义换中共的宪法，大家看不出来吗？这些蠢蛋，叫
我骂共产党有什么好处啊，我没那么笨。
当然中共有缺点，但找不出该杀人的毛病，温家宝走了一千五百个县市，十分规
矩的一个人。我认为中国不能穷，中国不能乱，中国不能再混蛋。
问：你提到大陆年轻人，并对他们有建议。那你对台湾年轻人的想法与建议呢？
答：台湾年轻人已经被污染了，台湾的罪还没受够，如甘地所说，苦还没吃够。
台湾自己把自己毁掉，好的机会、好的筹码都被内耗掉。当家方知柴米贵，过去
模糊的空间没有了。钓鱼台就是一例，过去与日本有模糊空间，现在日本露馅了
，不给你了，台湾要如何解决？这是务实的问题，独立可行就独立吧！独立不可
行，就好好占共产党的便宜嘛？现在有这么好的机会，为何不台独，不要再扯了
，台湾已被玩完，共产党把台湾挤开，靠边站。
不承认北大 自绝于世界
问：是否鼓励你的小孩来大陆发展呢？
答：目前我不知道，但现在我看到他们（李敖小孩）念书念到夜里十一、二点，
念枯燥的书，很多都不真实的，或一点真实就放大，胡闹嘛！不承认北大学历、
搞通用拼音，是自绝于世界嘛！
我家里的事由老婆作主，但对（目前在北京的女儿）李文，是我唯一自私之处，
总觉得小孩能受更好的教育，未尝不可，可以受美国教育，不要接受三民主义，
但结果也是…（作嘘声状）。
问：台湾很多人祖先来自大陆，与大陆有故乡情，但年轻一代与大陆亲人血源越
来越淡薄，还能融合吗？
答：美国独立也不是血源的原因，我不忧虑这一点，树倒猢狲散，不要怪猢狲，
不要怪猴子，要怪树，只要你强大，有吸引力，变成一大块磁石，我也服他。谢
聪敏临去美国前，写了一封秘密文件给我，叙述一段过程，包括李鸿禧、辜宽敏
等人和事，根本不是什么台独。谢聪敏为台独坐牢的时候，被打得浑身都是血，
裤子与肉粘在一起，受了这么大的苦的人把真相写出来，我回台北会公布这件事
情。玩真的也就算了，在那边闹，闹个不停，很可恶。我来大陆根本不想谈台湾
的事情，人家问我才谈，不主动谈，只带一两句，台湾对我太小了。
问：如何做个聪明的台湾人？你的言论是否给人有投降的感觉？
答：我们先讲好计算的标准是什么？好比说，美国的标准是有钱的王八大三倍，
我只要有钱，你管我做什么。台湾衡量的标准，如果说不惜毁掉，如东帝汶，人
口死掉五分之一，争取独立，联合国承认，独立是成功了，但全世界不理你了，
成为最穷的国家，这是一种代价，台湾要不要这样玩？美国保护？不可靠的。另
一个方向，是让台湾有钱，混吃混喝，好好骗共产党。你共产党穷的时候，我躲
你远远的，现在共产党有钱了，我们要共产党的钱，我们可以逗他玩，不加入他
，他不愿意你走，我们卖水果，美元入袋，跟他合作赚钱。
问：但这只是暂时的，如果要永久解决问题呢？
答：什么叫永久？谁知道未来十年怎么样？共产党这几年突然经济突飞猛进，台
湾没落也不过这几年时间，台湾人要真的玩独立，也可以啊！
问：你赞不赞成马英九所说，大陆民主化后，台湾才愿与大陆谈统一？
答：共产党没有说它的民主是真的，但我们的民主号称是真的，却是假的。我们
被自己困住了。
问：台湾还有其独特性与价值吗？
答：台湾已经靠边站了，甚至没有战略上的价值。你也太低估大陆了，有钱人发
迹后，从外国例子可看出，他们也会争取一定的自由。
问：有的台湾人不愿与大陆人结合，除了民主问题，在生活习惯上也有差距，要
如何解决？
答：没有人要你和大陆人和在一起啊，所谓一个中国，你有你的军队、你有你的
司法，规定很清楚。没有人要你到大陆来看我吐痰，台湾也不见得很干净啊。
问：当年你若没离开大陆，如今能够有这次的风光行吗？如果你还留在大陆，是
否还会盛赞现在的中国比拟汉唐盛世？
答：当然不会啦，我会到台湾风光行，我没被干掉，是因我滑头，在大陆这边就
是玩朝三暮四、暮四朝三啊！我必须看我在哪个位阶。对我而言，没有余秋雨，
而有余秋里，是中共（前）总政治部主任，自己动手用铁锯割掉臂，是独臂将军
。我佩服这种人。
问：你的姊姊是否喜欢你在台湾的生活方式呢？
答：国家利益与个人利益很多时候是冲突的，个人利益值得同情，可是没有办法
，中国太大了，我们也很无奈，这个包袱太沉。我们真正的问题，是一直为了一
个梦在空转，过去是暴政必亡，现在是台湾独立，为了抽象名词在浪费资源、胡
闹。
自评三场演讲 三温暖
问：你三场演讲下来有不同评价，对你的负面评价有何看法？
答：这是三温暖。他们这些笨蛋，根本不了解我的抱负。你们叫我来干吗？受人
摆布、说共产党好话、骂共产党吗？我那么笨吗？我务实，我来，要看能做到什
么程度？能挣扎到什么程度？能反抗到什么程度？在这之间取得大家的利益。
