想起一个有趣的假设和结论

[辟邪]

Re: Re: Re: 想起一个有趣的假设和结论

最初由 visitor 发布


看样子您老是1999年以后出来的。1999 年时，我党为了纪念50年大庆，出了个什么大事记，里面竟然没有提到打了近十年，影响了整整一代人的中越战争。当时网上大吵一场，就象最近教育部奉旨摘去岳飞同志民族英雄的顶戴花翎。

当时有人开玩笑要禁唱中越战争的主题歌 -- 血染的风采。

我对你的这句话很反感--“岳飞同志民族英雄的顶戴花翎”。你应该知道顶戴花翎是哪朝的东西。如果你认为岳飞是民族英雄，就不应该用这样的话去描述。反之也有一种可能，就是你也认为岳飞不是民族英雄。

 

[panzer]

Re: Re: Re: Re: 想起一个有趣的假设和结论

最初由 辟邪 发布


我对你的这句话很反感--“岳飞同志民族英雄的顶戴花翎”。你应该知道顶戴花翎是哪朝的东西。如果你认为岳飞是民族英雄，就不应该用这样的话去描述。反之也有一种可能，就是你也认为岳飞不是民族英雄。

这样扣字眼儿，干脆您一个人编本《论坛“政治正确”用语大全》得了，连起码的反讽和借喻都碍您眼，难怪V兄号召大家回主坛。

 

[浪客TANXIN]

现在这一代人只关心钱,什么烈士英雄在他们的心中什么也不是,人们崇拜的是比尔盖子,李嘉诚

 

[visitor]

最初由 ~流浪的狮子~ 发布
中越战争十年（79-89），在共和国四次战争中影响并不是最大，影响力恐怕不及中美朝鲜战争。

最初由 ~流浪的狮子~ 发布
其实说中越战争的影响，某种程度上也可以说不比中美战争小！

有意思，全让你说了。"中越战争中国方面兵员损失2万6千"，"打了十年"，还不算大事，引用pickle对您老的赞扬: "立意很独特， ...... 太酷了，简直酷毙了。"

 

[辟邪]

Re: Re: Re: Re: Re: 想起一个有趣的假设和结论

最初由 panzer 发布


这样扣字眼儿，干脆您一个人编本《论坛“政治正确”用语大全》得了，连起码的反讽和借喻都碍您眼，难怪V兄号召大家回主坛。

以后在做版主要做的事时，我会在帖子里注明版主，其他的帖子里和大家一样是论坛的用户，敬请指教。
在上贴对VISITOR里的话与论坛管理无关。

“扣”这样的字眼儿，是因为我认为岳飞这样的民族英雄不适合于这样的“反讽”。

 

[~流浪的狮子~]

老V,我不想和你较劲！看看书写写字只是我的爱好！我主要写的东西并不在这个网站上！

您还是仔细看看我所说的影响是指哪方面的吧！我快失去耐心了！

中美战争的影响是指国际政治、战争规模、对中国自身国力的影响等等！
中越战争我是指对军队建设的影响！不可同日而语！

说得多，做得多，出错的几率也多！
不说，不做，专门去挑别人的错，容易的很！

如果你要想写就写吧，这样挑我句子的错误没有意思！如果你硬要挑，我也没
办法，不过请先把我的句意理解清楚！

谢谢~~~

 

[visitor]

最初由 如来 发布

你给出的连接中的文章我都看了. 也查阅了《国务院关于基础教育改革与发展的决定》，《基础教育课程改革纲要(试行)》这两个新大纲制订所根据的国务院文件
http://www.nxjy2.com/bmxx/zgg/jyfg/wenxian11.htm
http://jdjys.jaoyuan.net/web/kc-gkgy.htm

没有找到任何与"教育部奉旨摘去岳飞同志民族英雄的顶戴花翎"的相关文字或者根据.

最初由 如来 发布
即使你造了谣,我也并没有给你点破

好在你给出的这篇报道不长,所以我转引在下面. 请您给指出一下,哪里说了"教育部奉旨摘去岳飞同志民族英雄的顶戴花翎"? 关于教育部定出新版《高中历史教学大纲》(试验修订版)的国务院文件我在前面已经给出出处了,建议你看一下.

此外, 良言相劝你"当然，你可以说<<扬子晚报>>是造谣"这样的疯话还是少说为妙.

你当然找不到，因为正如你自己说的，这两个连接不是中国教育部的新版《高中历史教学大纲》(试验修订版)，而是两个泛泛的指导性文件。

您说"当然，你可以说<<扬子晚报>>是造谣"是疯话，这不是恶心您的战友流浪的狮子吗? 当初流浪的狮子在本人拿出社科院研究员的文章作证据后，竟说这是骗子造谣。

 

[visitor]

最初由 如来 发布


我说什么了? 我只是问你要出处,痛痛快快的把你说话的根据给出来岂不更好,何必这么遮遮掩掩的?

真的么? 能否将你找到的新版连接告诉大家? 如果能找到你的话"教育部奉旨摘去岳飞同志民族英雄的顶戴花翎"的根据,肯定没人再问你要出处了.

看样子你认为<<扬子晚报>>是造谣，我没说错吧。如果你坚决不相信在我党高度"新闻自由"指导下的<<扬子晚报>>，对我党的教育大纲的批评，我也就没啥好说的了，我服了。

 

[潜水艇]

我倒是相信“奉旨摘”是猜测，但也不是空穴来风。给历史人物定性从来都是代表一种政策走向。从文革期间报道领导人活动的出场顺序，到每次自上而下的运动的大报社论，莫不如此。这次教育部的行动估计是基于上级关于民族政策变化方面指示的一项具体行动。其实飞狐无心已经说明了党的用意。但上级不会指示细节，因此，各报才能报道反对意见。因为细节并非指示的内容。
结论：奉旨大致是有的，摘岳飞的顶带却是底下的行动。
其实老V“奉旨摘”是“顶戴花翎”连起来的反讽，深究就刻板了。

 

[假道学]

最初由 mat 发布
我倒是相信“奉旨摘”是猜测，但也不是空穴来风。给历史人物定性从来都是代表一种政策走向。从文革期间报道领导人活动的出场顺序，到每次自上而下的运动的大报社论，莫不如此。这次教育部的行动估计是基于上级关于民族政策变化方面指示的一项具体行动。其实飞狐无心已经说明了党的用意。但上级不会指示细节，因此，各报才能报道反对意见。因为细节并非指示的内容。
结论：奉旨大致是有的，摘岳飞的顶带却是底下的行动。
其实老V“奉旨摘”是“顶戴花翎”连起来的反讽，深究就刻板了。

mat先生这话讲的比较客观. 指出了visitor的"“奉旨摘”是猜测,因而visitor难于给出证据,因而只好顾左右而言他,妄图蒙混过关. mat的结论"奉旨大致是有的"也只能是一种猜测,因而用了"大致"这个修饰词,这就是认真严谨诚实的行文风格:.

作为执政党,唯一控制意识形态的政党, 又有"给历史人物定性从来都是代表一种政策走向"一贯做法的共产党在这个问题上是难咎其责的(如果改"岳飞不再是民族英雄"是错误的话), 即使"摘岳飞的顶带却是底下的行动".

个人认为这个问题不只是政策的改变问题,也带有学术的性质. 中国是个多民族国家,历史原因,民族政策,民族英雄的定义都不是简单的课题.

 

[visitor]

看了。我党企图在传统和现实之间打擦边球。不知道"现在的中小学教科书里是否还称岳飞和文天祥为民族英雄",但《学习指导》中收集的所谓"看法"，等於是要求教师在实际教学中不再称岳飞和文天祥为民族英雄，毕竟《学习指导》不是学术争鸣场所。

让我吃惊的是，1996年我党就准备不再称岳飞和文天祥为民族英雄了，而不是最近。

 

[visitor]

请重读咱的原贴:

......

《学习指导》中收集的所谓"看法"，等於是要求教师在实际教学中不再称岳飞和文天祥为民族英雄，毕竟《学习指导》不是学术争鸣场所。

......

 

[潜水艇]

民族英雄定性这事毫无疑问是教育部里的专家干的。上面知道吗？司级肯定是有人知道，但部级对此有多敏感很难说。这事要是放在20年前是大事，但现在，已是可以争鸣的范围了。也就是说对这个问题党内也可以有不同意见。从感情上说这个问题很大，但从务实的角度来说，这个问题很小。党现在的统治基础是经济，经济好什么都好。讨论中学政治课取消都没事，一个人物的评价绝对摆不上大台面。
现在看党已经不能把党看成一个象八十年代以前那样口径一致行动政治挂帅的党了。现在的党口径并不很一致，有些问题党也不太管了。看看现在的国内报纸，和文革时比，那还是旧貌换了新颜的。打个不太确切的比方：党现在已不象以前强健有力，指哪儿打哪儿。打错了，肯定是脑子的问题。现在，用上海人的话讲，身体不太灵光了。碰倒了油瓶，打翻了菜的事，是不是故意的，得琢磨琢磨。至于你不想看见他，那就是另一个话题了。

 

[大屁股]

最初由 mat 发布
民族英雄定性这事毫无疑问是教育部里的专家干的。上面知道吗？司级肯定是有人知道，但部级对此有多敏感很难说。这事要是放在20年前是大事，但现在，已是可以争鸣的范围了。也就是说对这个问题党内也可以有不同意见。从感情上说这个问题很大，但从务实的角度来说，这个问题很小。党现在的统治基础是经济，经济好什么都好。讨论中学政治课取消都没事，一个人物的评价绝对摆不上大台面。
现在看党已经不能把党看成一个象八十年代以前那样口径一致行动政治挂帅的党了。现在的党口径并不很一致，有些问题党也不太管了。看看现在的国内报纸，和文革时比，那还是旧貌换了新颜的。打个不太确切的比方：党现在已不象以前强健有力，指哪儿打哪儿。打错了，肯定是脑子的问题。现在，用上海人的话讲，身体不太灵光了。碰倒了油瓶，打翻了菜的事，是不是故意的，得琢磨琢磨。至于你不想看见他，那就是另一个话题了。

没觉得。我倒是觉得80年代末赵紫阳当政那会儿政治环境最宽松，报纸上甚至可以公开讨论“重新评价资本主义”，电视上也可以播出类似《河殇》那样的跟主旋律不怎么合拍的声音。那个时候除了“清除精神污染”发过一段时间的神经病以外，基本上没有太大的政治动作，学生上政治课都觉得舒服，不像现在的学生那么倒霉，什么都得背。据说，上海的小学生已经开始背“日破云涛万里红”了。

顺便说一下，您说的“中学政治课取消”早在那时候就有人提出过，64以后就再没人敢吭声了。

 

[visitor]

64之前，赵紫阳的智囊团曾提出: 地方党组织最低到到省一级。这个想法很大胆，将彻底动摇我党对社会的控制。"64以后就再没人敢吭声了"。