常德会战

[panzer]

Re: Re: Re: 常德会战

最初由 无业游民 发布

那您和那些大人一样认为国军击沉了所有日本航空母舰了喽?

这两者怎么比呀？说八路军（外加新四军）独立打白日军是我党建国以来一直秉持的宣传基调，但敢谁吹这么大的牛，跟您说过国军击沉日军航母了？

 

[panzer]

最初由 游侠 发布
蒋介石率领全国乱七八糟的军阀，派系，共产党，以近乎原始的军事设备，绝对落后的军事指挥人员顶住了日本的侵略。日本的军队是当时世界上绝对的精锐。3万人部队可以让新加坡的8万英军投降。但是就是被我们顶住了。中国人顽强可见一斑。虽然我们当时赢得唧唧歪歪，很狼狈。但是后来我们在朝鲜又赢了。这说明我们中国人还是有救的。在上个世纪，本来全世界都绝望了，以为白人是上帝派来统治世界的。有两件事改变了他们的看法。
1日俄战争。证明黄种人是可以打败白人的。
2朝鲜战争 证明中国人不比日本人差 也对这个世界有发言权
否则，我们今天的国际地位可能比印度差。

几个概念请游大侠阐述清楚：

1）“以近乎原始的军事设备，绝对落后的军事指挥人员”？如果共产党这么厉害，日本军队岂非草包？但阁下又承认日本军队“世界绝对的精锐”，那也就是说，我们“原始的设备，绝对落后的指挥人员”更是“绝对”中的“绝对”？

2）“绝对落后的军事指挥人员”指的是我党抗日军队中的哪些人？“但是就是被我们顶住了”，这就像小孩子诅咒发誓：我就是怎样怎样，请问大侠，“我们”是指谁（国军？共军？还是国军加共军？）？在哪里“顶住”了？

3）阁下最后的结论颇有种族主义的味道。

 

[cruiser]

我说的是全民抗战是国共两党。 代表性的有蒋介石 毛泽东 张学良（花花公子） 阎锡山（是军阀 亲日派 土皇帝） 李宗仁（军阀） 马布芳（西北王）戴笠（军统头子），这些人居然能够统一在蒋介石的基础下，本身就是抗日的感召。平时是绝对不可能的。还有云南的军阀 广西的军阀 四川的鸦片军队 虽然很腐朽，但是确实抗日的。
他们的军事装备不原始吗，连年内战，军工业几乎没有。最有力的武器是手榴弹。军队的指挥人员很多都是土匪，流氓。军队里的士兵文盲比例高的惊人。后勤几乎没有，士兵经常没有吃的。士兵走着走着就饿死了。还有很大比例都是抓壮丁的。日本军人素质的是。反正比我们高。我国当时军队的条件比今天的阿富汗可是差太远了。
但是我们还是赢了（中国人），不是什么这个党那个党。难道不值得骄傲吗。
国家战争，就是种族战争。难道不是日本人和中国人 美国人 打吗？不是德国人和英国人

 

[pickle]

骄傲归骄傲，可私下里也要明白是怎么赢的。没有老美的援助，用再多的人命扛也是白搭。

据说日本本来有机会拿下中国的。好像李宗仁就写过这么本书。可是松沪战役吸引了日军的主力，而且使我军有机会收缩退却。 如果日军把主力分成几路穿插包围的话后果不堪设想。

 

[辟邪]

最初由 panzer 发布


几个概念请游大侠阐述清楚：

1）“以近乎原始的军事设备，绝对落后的军事指挥人员”？如果共产党这么厉害，日本军队岂非草包？但阁下又承认日本军队“世界绝对的精锐”，那也就是说，我们“原始的设备，绝对落后的指挥人员”更是“绝对”中的“绝对”？

2）“绝对落后的军事指挥人员”指的是我党抗日军队中的哪些人？“但是就是被我们顶住了”，这就像小孩子诅咒发誓：我就是怎样怎样，请问大侠，“我们”是指谁（国军？共军？还是国军加共军？）？在哪里“顶住”了？

3）阁下最后的结论颇有种族主义的味道。

关于第二问，所谓“绝对落后的军事指挥人员”应该是中日两国当时的军事指挥人员的对比。至少在抗战初期到中期，日军的指挥水准比中国军队高(这里指的是战术不是战略)。关于“顶住”的问题，如果没“顶住”，现在就已经没有中国了。

 

[panzer]

Re: Re: Re: 常德会战

最初由 无业游民 发布

没明白您的得出此结论的逻辑.

看来您还是觉得是国军消灭了关东军或者在广岛丢了一颗皮蛋, 所以才对八路军或者辟老耿耿于怀的吧?

就象有人还没有以子之矛攻子之盾, 就节外生枝,越扯越远,到最后不知所云

语气相同,纯属巧合,请勿拷贝
__________________
只能我捉别人辫子,别人不能捉我,因为我是大爷,所以没有辫子

您的理解能力和逻辑就更加“节外生枝”，令人佩服！

 

[panzer]

最初由 游侠 发布
...... 但是我们还是赢了（中国人），不是什么这个党那个党。难道不值得骄傲吗。
国家战争，就是种族战争。难道不是日本人和中国人 美国人 打吗？不是德国人和英国人

您的解释很独到，“我们赢了”这句话仿佛一块遮羞布，因此也不好意思追究到底是谁哪个党赢了，因为受降的一方有中华民国，可笑的是，没有盟军的胜利，确切一点说是如果没有美军的参战，抗战别说是八年，就是十八年也未必打得完，不要说赢，能保住重庆不流亡海外就烧高香了，打仗不是演习，更不是做戏，那是血肉之躯的毁灭，好好研究一下抗战的史料吧，甲午海战都赢不了，抗战就别提了。

 

[panzer]

最初由 辟邪 发布


关于第二问，所谓“绝对落后的军事指挥人员”应该是中日两国当时的军事指挥人员的对比。至少在抗战初期到中期，日军的指挥水准比中国军队高(这里指的是战术不是战略)。关于“顶住”的问题，如果没“顶住”，现在就已经没有中国了。

拜托先看清楚我的问题，我问的是“在那里‘顶’住了”，如果您认为一溃千里，飞也似的躲进山城，“以空间换取时间”的做法也能叫“顶”的话，那我就没话说了。“顶”的概念至少也得像当年凡尔登那样两边僵持才行吧，日军一进攻这边就影都没了，怎么顶？南京保卫战算不算顶呢？

 

[辟邪]

最初由 panzer 发布


拜托先看清楚我的问题，我问的是“在那里‘顶’住了”，如果您认为一溃千里，飞也似的躲进山城，“以空间换取时间”的做法也能叫“顶”的话，那我就没话说了。“顶”的概念至少也得像当年凡尔登那样两边僵持才行吧，日军一进攻这边就影都没了，怎么顶？南京保卫战算不算顶呢？

常德会战可以算一个吧。共产党的敌后根据地也应该可以算。

 

[panzer]

最初由 辟邪 发布


常德会战可以算一个吧。共产党的敌后根据地也应该可以算。

该次会战已经是1943年，日军已经丧失战略主动，南洋战线吃紧，频频从关东军和华中派遣军抽调精锐前往太平洋战场，国军才在盟军最高指挥部的一再敦促之下展开一系列的反攻，但查查这段时间的战史，国军的会战能达到战略目的的寥寥，而且有许多战役是被动的应战。会战意味着积蓄足够的力量与敌人在某个战场进行正面的较量，以期取得战略主动权，最著名的是库尔茨克战役，但国军的会战仍只是在牵制这一项上对亚洲战区颇有贡献，硬要说“顶住了”的话，也只能说明日军没有足够的力量逆江而上入川，国民政府才得以苟延残喘，如果有实力顶，常德会战距抗战爆发已有6载，为什么拖这么久？

 

[panzer]

各位“左营”的先生们，接着往下叙呀，希望是时间问题而不是能力问题！

 

[cruiser]

看来panzer汉语没学好 顶住的意思就是僵持 不胜不败就叫顶住 美国贡献大 不代表中国没有贡献 蒋介石为了达成僵持的目的 扒了黄河 达成武汉会战 后进行长沙会战 三战长沙 消耗了日军的大量有生力量 这都是抗战前期的事 在这以后 日本发现无力灭中国 就想谈判 各位 日本是省油的灯吗 如果他有力量 还会谈判吗 蒋介石不和他谈 他在无奈之下 才和汪精卫谈 这些都是我们的历史 之后才有珍珠港 日本人宁愿和美国人打 也不愿一鼓作气拿下重庆 为什么 他难道是傻B吗 就算是吧 主要原因还是拿不下重庆和延安 可以这么说 如果我们没有顶住 日本就不会和美国打 日本吞并中国 根本就没必要再和美国打了 就是因为不行 才和美国打 美国虽然打得漂亮 但是没有中国得奋斗 也是不行得 其实抗战是全民得事 包括国 共 军阀 三方力量 各方吹吹自己得贡献都是无可厚非的 光荣事干吗不宣扬 比贡献 当然是国民党大 但是他打得很烂 就算是很烂 也是打啊

 

[飞狐无心]

还说什么啊？
都是事实，你能说清楚什么？
一句话总结，中国人好样的！

 

[游民]

最初由 panzer 发布
各位“左营”的先生们，接着往下叙呀，希望是时间问题而不是能力问题！

是能力问题.阿潘赢了,而且是冠军.其他人争亚军,您可以静静地观看

 

[游民]

总的来说,在抗战中,中国军民死伤惨重,付出巨大的代价,但是也使日本陷入大规模长期战争的泥潭.中国战场和中国远征军参战的东南亚战场都是二战远东战场上的重要组成部分.不可否认,就象球运一样,国家也有国运.中国能成为战胜国,也和当时的国际形势有关. 但是,在生死存亡的关头,为了民族的尊严拼死抵抗绝不投降的人都被人们视为英雄,而不管某个具体战役结果甚至整个战争结果如何.

BTW 楼上提到的李宗仁自传值得一看.虽然有许多个人观点,但是比起宣传色彩太多的文献可信度要大,而且除了抗战以外其他的内容也不少