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西藏問題:「真相」和「谎言」
（文章挺长的，写的很中和，作者是当年受中共压迫流放西藏的学者，精通藏文。 虽然毛做了些在文化上对不起藏族人民的事，但从邓开始就已经补回来了。 藏人的特权一天比一天多）
我既不亲共，也不亲達賴喇×，只尊重事实。国际上写西藏問題的人多数没去过西藏，绝大多数舆论宣传是从達賴喇×那儿翻版过去的”——徐明旭先生近年在关於西藏問題争论中，以「反潮流」的不同声音引起瞩目。
徐明旭 1947年生於上海，自幼好学， 1964年考上华中工学院，×革初因「成分不好」 (徐父曾在国民黨政府当过两年文职小吏，「解放後」被迫害致死 )被打成「黑五类」，被指斥为「反革命小杂家」、「反动学习权威」而受尽侮辱。 1970年「一打叁反」时，徐以恶毒攻击毛澤東、林彪、江青的罪名被「工宣队」打成「现行反革命份子」，经过上百次批斗，被发配到贵州一偏僻山沟的农具厂打铁。 1971年又以「五一六份子」的罪名下狱。
徐明旭 1978年考上杭州大学中文系现代文学研究生； 1979年以中篇小说《调动》一举成名，但次年反自由化运动中遭到批判，与《在社会档案里》、《假如我是真的》、《女贼》、《飞天》等一起被列为全国五大毒草。 1981年研究生毕业後被变相发配到西藏，成为有史以来第一个因一篇小说而被流放到西藏去的作家。
他在西藏文学编辑部受到严控使用。四年西藏生活体验，为他日後研究西藏提供了最直接具体的信息来源。 1986年他因身体原因调到上海外语学院对外汉语系教书，但由於高原病後遗症，肺活量减少，讲话困难，一年後调到上海社会科学院文学研究所工作。 1990年到美国探亲定居，写作有关西藏的的散文、小说等，後来他对政治评论产生了兴趣。
徐明旭坦承选择西藏問題，是因为他是海外中国人中少数几个曾经在西藏生活工作过的。他说：「我看到关於西藏問題的谎言实在太多，说中×在西藏犯了多少暴行，西藏人民坚决要独立，西藏自古就是一个独立国家，是中×侵略了西藏等等。我有责任把西藏的真相告诉中国和世界」。
徐明旭指责「谎言」，显然有悖国际主流舆论，难为舆论所接受。他讲的「真相」，也常常遭到反诘。但是，他饱经沧桑的生活经历，被流放西藏的背景和他义无反顾的精神，不能不引起人们对他所持观点的思考和重视。希望在海外新闻自由空间里，不同观点碰撞能够褪去政治功利与虚荣，给人们以「真实性思考」的自由。
讲真相遭误解
安琪：每一次有关西藏問題的讨论会，你发言时都要首先声明自己在西藏工作过，是被中×迫害去的，是不是对听众是否听得进你的发言有顾虑？
徐明旭：就象我有一次在德国发言时一样，有人说我在放毒，说我是共產黨的走狗。这里我要声明，我是被共產黨迫害去西藏的。我既不亲共產黨，也不亲達賴喇×，我只尊重事实。我在西藏看到的事实是什麽样的，我就讲是什麽样的。
安琪：你是到了海外以後才开始研究西藏問題，那麽你参考的数据、资料是从哪里来的？
徐明旭：有的是我原来就知道的，有的是我到了海外才搜集的。我在海外看到了一些美国的藏学家的着作，有两个人，一个叫戈尔斯坦 (Goldstein)，是凯西保留地大学教授，他精通藏文，着有《西藏现代史》。还有一个叫做格芮弗德 (Grunfeld)，他是纽约州立大学教授，在《现代西藏的诞生》中他直言不讳地说： 1959年達賴喇×的起义，是农奴主发动的叛乱。他在书里列举了大量的事实，证明達賴喇×的很多宣传都是谎言。他说，所谓的西藏起义，已经过去了 28年，时间可以证明，当时中×关於这一事件所列举的事实和宣传是真实的，達賴喇×的宣传是谎言。
国际舆论是達賴喇×的翻版
安琪：你说在海外中文报刊上，关於西藏問題的观点几乎是一边倒，那麽你了解到的国际舆论是怎样的？
徐明旭：国际舆论绝大多数的宣传是从達賴喇×那儿翻版过去的。国际上写西藏問題的那些人，大部分都没去过西藏，去过的也是走马观花看一下。而我上面说的那两个人，他们是学者，是懂藏文的，他们先读到大量藏文资料，然後到西藏和印度達賴喇×流亡政府所在地去，实地采访了達賴喇×当年的政府官员和当年叛乱参加者，以及上一代逃出来的在西藏生活过很长时间的难民，还采访了達賴喇×本人，查阅了西藏政府的档案，他们才做出了上述结论。戈尔斯坦《西藏现代史》是国际公认最权威的西藏史，他的副标题是「喇×王国的灭亡」，关於灭亡原因，他的结论说不是因为中×的侵略，而是西藏政教合一的社会制度太腐朽，它严重地阻碍社会的发展。这是非常客观的。
安琪：他们的研究为人们所广泛接受或了解吗？
徐明旭：美国的藏学界都知道。你所看到的西方报刊上关於西藏問題的宣传，大部分不是精通藏文的藏学家写的，而是搞政治的新闻记者写的。他们是从達賴喇×的宣传机构道听途说来的。海外民運人士绝大多数都没去过西藏，他们关於西藏問題的文章很多也是从達賴喇×那里批发过来的。例如曹长青从来没去过西藏，他写文章说中×杀了一百多万藏人。在《北京之×》1995年第叁期，我写过一篇文章反驳曹长青，小标题是「中×真的杀了 120万藏民吗？「，我根据達賴喇×流亡政府的档案记载的中×进藏前夕的西藏人口统计，和達賴喇×所承认的现在的西藏人口加以比较，证明西藏人口在共產黨统治时期和汉族人口同步增长。
揭穿所有的谎言
安琪：请问你的这些你认为谈西藏真实的作品，在海外引起了什麽反响？
徐明旭：一般来说，中国人不管是民運人士或非民運人士，大部分赞同我的观点，因为他们看到我说的非常客观。
藏人几乎全部反对我。美国人和西方大部分人是反对我的，也有少数为我所讲的事实所折服，比如我去年在德国汉藏对话会上讲时，就有个德国人站起来，认为我讲得对，他也认为西藏獨立既无法理根据，也不现实。今年在伦敦汉藏对话会上，有个老一辈流亡藏人，是当年青海玉树寺活佛，他也赞同我的观点，认为藏獨不现实。
安琪：为什麽会有那麽多人反对你？
徐明旭：西方媒体从達賴喇×那里批发来的宣传铺天盖地，象我这样说明真相的文章凤毛麟角，而且发表的地方非常有限。我很多关於西藏的文章发不出来。我向美国基金会申请研究西藏的基金，人家一看我的经历，非常感兴趣，再一看我已经发表文章的观点，马上取消，谈都不谈。但如果是支持西藏獨立的，哪怕文章都写不通他都会给你钱。这是种偏见，没办法。
这种偏见主要出於对共產黨的仇恨，很多人受毛澤東逻辑影响：凡是敌人反对的，我们就要拥护，凡是敌人拥护的，我们就要反对。敌人的朋友也是我们的敌人，敌人的敌人也是我们的朋友。但事实上并不那麽简单。
安琪：为什麽会有人说你是在帮共產黨说话？
徐明旭：刚好相反。我在文章里，一方面揭穿流亡藏人的谎言，另一方面我也揭露了共產黨在西藏的罪恶，批判了共產黨的政策。例如，我在很多文章里都指出，现在西藏受到中×重用的藏干，其中有很多是流氓地痞。现在的中×中央委员，西藏自治区人大常委会主任热地，据信就是个大流氓，利用手里职权，强奸了一个汉族姑娘，关於这件事我写了叁篇文章。我还列举了十来个中×培养的藏族高级干部的丑行，如自治区黨委副书记，自治区政府副主席，厅局长等。我在西藏的朋友写信告诉我，中×当局极为冒火。
安琪：作为个人来讲，你追求的是什麽？
徐明旭：忠於事实。我这个人天生有这个毛病，无论我说了真话以後对我本人会带来什麽，我都一定要说，说出来才痛快。即使要砍头我也要说出来。
毛澤東不懂藏人文化心理
安琪：你认为西藏的根本问题是什麽？
徐明旭：这个问题很复杂。概括地讲，毛澤東在西藏犯了左倾冒险主义和左倾盲动主义错误。他要废除农奴制，念念不忘用階級斗争和无神论去改造西藏社会，这种农奴制从历史上来说是反动的。如今達賴喇×也承认西藏以前是类似欧洲中世纪的封建制，将来西藏獨立以後他绝对不会恢复旧制度。毛澤東要废除这个制度，但他操之过急，而且手段太残暴。同时，他又忽视了西藏的宗教问题。藏人的民族文化心理结构与汉人完全不一样，我曾写文章说，「非我族类，其心必异」，这个「心」，是民族文化心理结构。佛教是要求人们清心寡欲、超度来世的宗教，藏人重来世，至少把来世看得和现世一样重要。汉人是实用理性文化，不关心死後，只关心现世，老百姓到庙里磕头烧香不是为超度来世，是要求菩萨保佑现世发财生儿子，作官交好运。毛澤東把地主土地一分给农民，农民马上拥护他。
毛澤東用同样的办法来对付西藏，打倒农奴主，把土地分给农奴，希望藏民老百姓无条件支持他，跟着他去反对农奴主階級的总代表達賴喇×。但是毛澤東忘记了，達賴喇×是藏人心中观音菩萨的转世，他把握着藏人进入天堂之门的钥匙。只有经过達賴喇×的超度，才能进入天堂。達賴就以保教的名义煽动那些农奴反对中×。
毛澤東从汉人的实用理性出发，完全忽视了藏人的宗教需求，使藏人得到物质幸福的同时，失去了来世进入天堂的机会。这样他们的世界观就发生了分裂，他们在物质上感恩毛澤東，但是他们在精神生活方面依然崇拜達賴喇×，毛澤東以为，把達賴喇×说成象蒋介石一样的坏人，农奴就恨達賴喇×了，但蒋介石并不是精神领袖，并不掌握汉人进入天堂的钥匙。毛澤東不懂文化心理学。这是毛澤東所犯的最大错误，也是共產黨至今在西藏搞不好的重要原因。
喇×、尼姑丧失政治特权
安琪：鄧小平时代与毛澤東时代有什麽不同吗？
徐明旭：鄧小平当政後，把毛澤東的政策翻了个个。他给藏人大量的钱，派汉人去西藏建设现代化设施，提高他们的生活水平，允许宗教自由，国家出钱修寺庙，出钱养大批喇×尼姑，给了他们大量好处。这些政策是通过胡耀邦执行的，所以藏人说胡耀邦是共產黨里唯一的好人。我亲眼看见了鄧小平的政策，我称之为福利政策。鄧小平企图用经济上的好处来换取藏人放弃独立，但他同样忘记了藏人的精神需要，对来世的需要，以前清朝皇帝懂得这一点，在西藏制造一个神话，说清朝皇帝也是西天大菩萨文殊菩萨的化身，達賴是观音菩萨的化身，藏人就信以为真了，就接受清朝的统治。同样，英国代表说英国女王才是西方大菩萨的化身，俄国代表说沙皇才是西方大菩萨的化身，他们都懂得在宗教上打动藏人，他们知道物质不能代替精神。共產黨受自身意识形态的限制，不可以告诉藏人说：總書記就是西方大菩萨的化身，而藏人如果没有来世寄托，他们就不会听你的。无论给他们多少钱，都不能使他们放弃对達賴喇×的崇拜。用一个藏族老人的话来说：「共產黨的政策管现世幸福，達賴喇×管来世幸福」。他们在物质上认同共產黨，在精神上认同達賴喇×。
安琪：物质幸福主要是什麽？
徐明旭：例如，西藏土地全部分给了农牧民，国家不收一分钱税，反过来给他们免费医疗、免费教育，天下哪有这样的好事？汉人的血汗，通过中央财政拨款与薪水、津贴、福利、住宅给了藏人。西藏自然生存条件极其严酷，没有现代工业，现在拉萨市民的生活与北京市民不相上下。中國政府现在每年给西藏 15亿人民币，拉萨市民人均住房 15平方米，全国最高。
安琪：为什麽西藏游×示威不断发生？
徐明旭：西藏游×示威，都是喇×尼姑带的头。喇×尼姑实际也是共產黨养着的，但他们的宗教观念使他们看到不信神、不信宗教的汉人特别恨，就象义和团看到洋人就恨一样。
另外，達賴喇×时代政教合一，喇×有很多政治特权，中×虽然给喇×恢复了政策，将大量当年红卫兵捣毁的寺庙修复得金碧辉煌，宗教事务管理局给那些喇×发工资，还定了级别，有科级喇×、处级喇×、省级喇×等，他们成了头面人物，出门有车，还有房子小别墅什麽的，但是共產黨不可能把过去喇×的政治特权还给他们，他们就带头闹。崇拜達賴喇×的藏人看到喇×号召西藏獨立，就跟上去了。
西藏的衰落有其内在深刻原因，独立毫无可行性，只会带来灾难
藏人仇恨汉藏官倒
安琪：共產黨培养的藏族干部的立场是怎样的?
徐明旭：一些藏族高级干部，本来是共產黨培养的翻身农奴，達賴喇×是他们的死对头，達賴喇×如果掌了权，他们就要受到追究和报复，至少会失去共產黨给他们的特权。内地干部有多腐败，西藏干部就有多腐败，甚至更严重，因为天高皇帝远。
安琪：藏人对这些人怎麽看？
徐明旭：有很多西藏人和海外华人，包括民運人士，都有个错觉，似乎每个本土藏人都坚决要求独立。流亡藏人是受達賴喇×影响高度政治化了的，满脑子是西藏獨立。西藏农牧民根本没有政治意识，他们从来就没有独立的概念。市民当然受到一定的文化教育，有政治概念了，他们中大多数也和中国普通市民一样，对自由、民×、独立是不关心的，他们关心的是反腐败、反官倒。他们看到那些藏族、汉族干部在西藏也很腐败，有钱去内地旅游，在拉萨豪华宾馆一掷千金的，就是汉藏官倒。原来西藏文坛一个青年叫扎西达娃，现在是西藏作协主席，又是西藏文联的官倒机构西藏文化发展公司总经理，就是个大官倒，每天晚上到夜总会花天酒地。
西藏汉人受双重压迫
安琪：从很多报道看，汉藏关系比较紧张，主要矛盾是什麽？
徐明旭：汉藏之间有个文化习惯问题。汉藏冲突问题主要出在共產黨身上。共產黨对西藏的政策，是以藏人为主，一切要优待藏族。比如评职称，升工资，提干部，派人到内地出差，学术交流活动等，都是藏族优先。以我来说，我是有史以来第一个到西藏去的毕业研究生，我离开时西藏只有四个研究生，说起来我在西藏学历最高。我在很多学术杂志上发表过论文，经常收到一些邀请，参加全国性学术会，我的藏族同事说是中央民院中文系毕业，连文章都写不通，当然不会得到任何人邀请，就抢开会机会，藉口就是藏族优先。时候多了我就忍不了。
在那里的汉族就是两种人，一种是掌握权力的，如西藏自治区黨委书记，以及各个单位的主要汉族领导干部，藏人看到他们也毕恭毕敬，但是，绝大部分汉人是普通小干部和专业人员，他们要受双重压迫，一是汉族共產黨干部对他们的压迫，另外还有藏干的压迫，还要受藏族同事的压迫，什麽好事，如果两个人选一个，肯定是给藏族，不给汉族，不论你的知识水平和业务水平有多高都不行。久而久之汉人就气不过了：我放弃内地舒适生活，戴着红花到了这边，为的是建设西藏，让藏人享受现代物质文明，却变成了二等公民，还要受藏族同事的气。
安琪：藏人也说他们在自己的地方成了二等公民？
徐明旭：毛澤東时代他们是二等公民，鄧小平时代就完全不一样了，汉人在西藏变成了二等公民。在西藏的汉人干部，他们的子女家属是没有公费医疗的，但藏人全部有公费医疗，包括农牧民，这是不是不平等？招工藏族优先，汉族干部的子女成年了就没有工作，考大学，藏人录取分数线只是汉人的一半，这是不是倒过来的种族歧视？
西藏不能独立
安琪：抛开可能性，你认为西藏獨立这个问题能否成立？
徐明旭：（在徐明旭看来，藏族干部唯恐失去其既得利益和特权，最不愿意西藏獨立、達賴回来）作为一个政治研究者，任何问题都要考虑二个方面，即理论合法性与现实可行性。联合国人權宣言讲，每个民族都有自决权，但是联合国宪章也规定，主权国家不容分裂。塞尔维亚占波斯尼亚叁分之一人口，他们全民投票要求独立，结果联合国就藉口「主权国家不容分裂」不准塞尔维亚人独立。现在世界上有20多个国家的少数民族要求独立，联合国都不让他们独立，这是双重标准。世界上有3500个民族，只有190几个国家和地区，如果这3500个民族都要独立，那不得了！很多民族是混居的，都要独立，土地怎麽划分？领土怎麽分界？只有用武力解决，这是世界的末日。
民族自决从理论上是行得通，在实践中是行不通的。人民自决更荒谬，哪个范围自决？你说中国人民自决，中国有 56个民族，少数民族要求独立，中国全民投票，你是少数，你肯定输，肯定独立不了。联合国、西方各国都不承认西藏獨立，也没有一国承认西藏流亡政府。
安琪：如果从语言、文化、宗教等心理结构特徵来分析，西藏是不是有特殊的独立因素？
徐明旭：有很多国家内的少数民族跟主体民族的语言文化宗教完全不同，如印度克什米尔的穆斯林要求独立，他们的语言和宗教跟主体民族完全不一样，谁支持它了呢？塞浦路斯的土耳其人在土耳其军队支持下，占领了塞浦路斯北部，自称塞浦路斯土耳其共和国，联合国拒不承认，只有土耳其承认它，美、英、法都不承认它。这种情况多了，所以说，语言宗教不同，并不能成为独立的理由。
再看可行性，達賴喇×还坚持「大西藏」，根据他的自传，「大西藏」只有 600万藏人，却有 750万非藏人、 17个民族，有的信伊斯兰教，有的不信教，如「大西藏」独立，就会造成内战，不管对谁来说，都是灾难！
汉文化还是西方文化侵略？
安琪：西藏有没有独立能力？
徐明旭：達賴喇×在会见海外民運人士时曾说，他只要西藏自治，不要独立，因为西藏在政治和经济上都很难独立，它只能依附中国和印度中的一个，那麽还是中国靠得住一点。他没有说为什麽，我个人分析，因为中國政府拿得出钱来。现在西藏的经济全靠汉族供给，华尔街日报 1997年7月14日文章说，中国去年给西藏补贴4亿6000万美元，等於36.8亿人民币，不得了啊！我在西藏亲眼看到，如果没有中國政府补贴，西藏经济就会崩溃。西藏生产粮食和肉类，只能养活它人口叁分之二，市民吃的全是内地运去的粮食。
安琪：你说中×给了他们这麽多好处，那麽从文化传统、宗教信仰方面都有哪些变化？
徐明旭： 93年我在华盛顿参加美国和平研究所召开的西藏問題讨论会，这是美国总统直属的外交政策研究机构，達賴喇×的首席代表洛地先生代表藏族参加会议，我作为汉族代表参加，还有很多美国西藏問題专家。一位美国教授发言，说他到西藏，满眼看到汉式建筑，看不到藏式建筑，看到很多汉式服装，很少看到藏式服装，这是汉族的文化侵略！
我马上站起来说，这位先生到西藏去走马观花，他看到的电影院、百货大厦、饭店等所谓汉式建筑，实际上是西方传来的钢筋水泥平顶大楼。我拿出美国报纸西藏人示威游行的照片说，你所看到的汉式服装，其实是西式服装。所谓汉族文化侵略，实际上是西方文化侵略。西方文化侵略不仅深入到西藏，深入到中国各地，也深入到韩国、日本、台湾等亚洲各地。那个美国教授哑口无言。
藏民族的衰落
安琪：你说中國政府拨款叁亿元人民币，把×革中被摧毁的寺庙大部分修好了，还养着四万六千个喇×，所谓养是什麽意思？
徐明旭：喇×拿工资，还有公费医疗。有个美国导演拍西藏的政治研究片，来采访我，我问他们在西藏是不是看到寺庙和在那里烧香磕头的藏族老百姓？是不是看到那些念经的喇×？他们说看到了。我说，既然你们看到西藏老百姓和喇×都能自由从事宗教活动，怎麽还说西藏没有宗教自由呢？他们说：我听说那些喇×如果搞大规模佛教活动，要向政府报告。
我说，这是因为他们要从事大规模宗教活动，就要政府拨款，他们的工资也是政府给的。就像你是一个自由撰稿人，你要美国一个基金会给你钱从事某项课题，你总要打个报告，说明一下你要干什麽吧，不然人家凭什麽给你钱呀！要你打个报告，你能说人家是在干涉你的学术自由吗？他们很惊讶：西藏寺庙是政府给钱的，美国任何宗教活动都不是国家给钱的。
安琪：据报道，西藏以前有6000多座寺庙，现在只修复了1700多座。以前大约有11万个喇×，现在只有4万6000个喇×。宗教活动较之以前，是不是有很大差距？
徐明旭：西方批判中×西藏政策，把毛澤東时代的暴行移到现在来。只说中×摧毁西藏寺庙，闭口不提中×修复寺庙。这里有个问题，中×控制喇×人数，因为他要发工资，所以要求定编。 以前喇×没人发工资。 美国藏学家戈尔斯坦在分析西藏民族的衰落时讲到，達賴喇×时代的西藏，有 26%的男人是喇×，而尼姑的数字微乎其微。占人口四分之一的出家人按佛教规定不从事生产，不结婚生育，必然引起一系列严重社会问题和经济後果，第一，很多笨重的农牧业劳动，就要由妇女承担；第二，四分之一妇女找不到丈夫（虽然西藏人可以一夫多妻，但能够有两个以上妻子的人很少，因为他没有能力养活），那麽这也妨碍西藏人口发展。正因为有这样多问题，所以西藏曾出现很多单身母亲，而且性病流行，是共產黨派大量医疗队，把西藏的梅毒治好的。但这点他们从来不提。那麽多人当喇×是造成西藏社会停滞不前的原因之一。中×限制喇×人数，不允许他们无限膨胀，这是为了人道。
（文章挺长的，写的很中和，作者是当年受中共压迫流放西藏的学者，精通藏文。 虽然毛做了些在文化上对不起藏族人民的事，但从邓开始就已经补回来了。 藏人的特权一天比一天多）
我既不亲共，也不亲達賴喇×，只尊重事实。国际上写西藏問題的人多数没去过西藏，绝大多数舆论宣传是从達賴喇×那儿翻版过去的”——徐明旭先生近年在关於西藏問題争论中，以「反潮流」的不同声音引起瞩目。
徐明旭 1947年生於上海，自幼好学， 1964年考上华中工学院，×革初因「成分不好」 (徐父曾在国民黨政府当过两年文职小吏，「解放後」被迫害致死 )被打成「黑五类」，被指斥为「反革命小杂家」、「反动学习权威」而受尽侮辱。 1970年「一打叁反」时，徐以恶毒攻击毛澤東、林彪、江青的罪名被「工宣队」打成「现行反革命份子」，经过上百次批斗，被发配到贵州一偏僻山沟的农具厂打铁。 1971年又以「五一六份子」的罪名下狱。
徐明旭 1978年考上杭州大学中文系现代文学研究生； 1979年以中篇小说《调动》一举成名，但次年反自由化运动中遭到批判，与《在社会档案里》、《假如我是真的》、《女贼》、《飞天》等一起被列为全国五大毒草。 1981年研究生毕业後被变相发配到西藏，成为有史以来第一个因一篇小说而被流放到西藏去的作家。
他在西藏文学编辑部受到严控使用。四年西藏生活体验，为他日後研究西藏提供了最直接具体的信息来源。 1986年他因身体原因调到上海外语学院对外汉语系教书，但由於高原病後遗症，肺活量减少，讲话困难，一年後调到上海社会科学院文学研究所工作。 1990年到美国探亲定居，写作有关西藏的的散文、小说等，後来他对政治评论产生了兴趣。
徐明旭坦承选择西藏問題，是因为他是海外中国人中少数几个曾经在西藏生活工作过的。他说：「我看到关於西藏問題的谎言实在太多，说中×在西藏犯了多少暴行，西藏人民坚决要独立，西藏自古就是一个独立国家，是中×侵略了西藏等等。我有责任把西藏的真相告诉中国和世界」。
徐明旭指责「谎言」，显然有悖国际主流舆论，难为舆论所接受。他讲的「真相」，也常常遭到反诘。但是，他饱经沧桑的生活经历，被流放西藏的背景和他义无反顾的精神，不能不引起人们对他所持观点的思考和重视。希望在海外新闻自由空间里，不同观点碰撞能够褪去政治功利与虚荣，给人们以「真实性思考」的自由。
讲真相遭误解
安琪：每一次有关西藏問題的讨论会，你发言时都要首先声明自己在西藏工作过，是被中×迫害去的，是不是对听众是否听得进你的发言有顾虑？
徐明旭：就象我有一次在德国发言时一样，有人说我在放毒，说我是共產黨的走狗。这里我要声明，我是被共產黨迫害去西藏的。我既不亲共產黨，也不亲達賴喇×，我只尊重事实。我在西藏看到的事实是什麽样的，我就讲是什麽样的。
安琪：你是到了海外以後才开始研究西藏問題，那麽你参考的数据、资料是从哪里来的？
徐明旭：有的是我原来就知道的，有的是我到了海外才搜集的。我在海外看到了一些美国的藏学家的着作，有两个人，一个叫戈尔斯坦 (Goldstein)，是凯西保留地大学教授，他精通藏文，着有《西藏现代史》。还有一个叫做格芮弗德 (Grunfeld)，他是纽约州立大学教授，在《现代西藏的诞生》中他直言不讳地说： 1959年達賴喇×的起义，是农奴主发动的叛乱。他在书里列举了大量的事实，证明達賴喇×的很多宣传都是谎言。他说，所谓的西藏起义，已经过去了 28年，时间可以证明，当时中×关於这一事件所列举的事实和宣传是真实的，達賴喇×的宣传是谎言。
国际舆论是達賴喇×的翻版
安琪：你说在海外中文报刊上，关於西藏問題的观点几乎是一边倒，那麽你了解到的国际舆论是怎样的？
徐明旭：国际舆论绝大多数的宣传是从達賴喇×那儿翻版过去的。国际上写西藏問題的那些人，大部分都没去过西藏，去过的也是走马观花看一下。而我上面说的那两个人，他们是学者，是懂藏文的，他们先读到大量藏文资料，然後到西藏和印度達賴喇×流亡政府所在地去，实地采访了達賴喇×当年的政府官员和当年叛乱参加者，以及上一代逃出来的在西藏生活过很长时间的难民，还采访了達賴喇×本人，查阅了西藏政府的档案，他们才做出了上述结论。戈尔斯坦《西藏现代史》是国际公认最权威的西藏史，他的副标题是「喇×王国的灭亡」，关於灭亡原因，他的结论说不是因为中×的侵略，而是西藏政教合一的社会制度太腐朽，它严重地阻碍社会的发展。这是非常客观的。
安琪：他们的研究为人们所广泛接受或了解吗？
徐明旭：美国的藏学界都知道。你所看到的西方报刊上关於西藏問題的宣传，大部分不是精通藏文的藏学家写的，而是搞政治的新闻记者写的。他们是从達賴喇×的宣传机构道听途说来的。海外民運人士绝大多数都没去过西藏，他们关於西藏問題的文章很多也是从達賴喇×那里批发过来的。例如曹长青从来没去过西藏，他写文章说中×杀了一百多万藏人。在《北京之×》1995年第叁期，我写过一篇文章反驳曹长青，小标题是「中×真的杀了 120万藏民吗？「，我根据達賴喇×流亡政府的档案记载的中×进藏前夕的西藏人口统计，和達賴喇×所承认的现在的西藏人口加以比较，证明西藏人口在共產黨统治时期和汉族人口同步增长。
揭穿所有的谎言
安琪：请问你的这些你认为谈西藏真实的作品，在海外引起了什麽反响？
徐明旭：一般来说，中国人不管是民運人士或非民運人士，大部分赞同我的观点，因为他们看到我说的非常客观。
藏人几乎全部反对我。美国人和西方大部分人是反对我的，也有少数为我所讲的事实所折服，比如我去年在德国汉藏对话会上讲时，就有个德国人站起来，认为我讲得对，他也认为西藏獨立既无法理根据，也不现实。今年在伦敦汉藏对话会上，有个老一辈流亡藏人，是当年青海玉树寺活佛，他也赞同我的观点，认为藏獨不现实。
安琪：为什麽会有那麽多人反对你？
徐明旭：西方媒体从達賴喇×那里批发来的宣传铺天盖地，象我这样说明真相的文章凤毛麟角，而且发表的地方非常有限。我很多关於西藏的文章发不出来。我向美国基金会申请研究西藏的基金，人家一看我的经历，非常感兴趣，再一看我已经发表文章的观点，马上取消，谈都不谈。但如果是支持西藏獨立的，哪怕文章都写不通他都会给你钱。这是种偏见，没办法。
这种偏见主要出於对共產黨的仇恨，很多人受毛澤東逻辑影响：凡是敌人反对的，我们就要拥护，凡是敌人拥护的，我们就要反对。敌人的朋友也是我们的敌人，敌人的敌人也是我们的朋友。但事实上并不那麽简单。
安琪：为什麽会有人说你是在帮共產黨说话？
徐明旭：刚好相反。我在文章里，一方面揭穿流亡藏人的谎言，另一方面我也揭露了共產黨在西藏的罪恶，批判了共產黨的政策。例如，我在很多文章里都指出，现在西藏受到中×重用的藏干，其中有很多是流氓地痞。现在的中×中央委员，西藏自治区人大常委会主任热地，据信就是个大流氓，利用手里职权，强奸了一个汉族姑娘，关於这件事我写了叁篇文章。我还列举了十来个中×培养的藏族高级干部的丑行，如自治区黨委副书记，自治区政府副主席，厅局长等。我在西藏的朋友写信告诉我，中×当局极为冒火。
安琪：作为个人来讲，你追求的是什麽？
徐明旭：忠於事实。我这个人天生有这个毛病，无论我说了真话以後对我本人会带来什麽，我都一定要说，说出来才痛快。即使要砍头我也要说出来。
毛澤東不懂藏人文化心理
安琪：你认为西藏的根本问题是什麽？
徐明旭：这个问题很复杂。概括地讲，毛澤東在西藏犯了左倾冒险主义和左倾盲动主义错误。他要废除农奴制，念念不忘用階級斗争和无神论去改造西藏社会，这种农奴制从历史上来说是反动的。如今達賴喇×也承认西藏以前是类似欧洲中世纪的封建制，将来西藏獨立以後他绝对不会恢复旧制度。毛澤東要废除这个制度，但他操之过急，而且手段太残暴。同时，他又忽视了西藏的宗教问题。藏人的民族文化心理结构与汉人完全不一样，我曾写文章说，「非我族类，其心必异」，这个「心」，是民族文化心理结构。佛教是要求人们清心寡欲、超度来世的宗教，藏人重来世，至少把来世看得和现世一样重要。汉人是实用理性文化，不关心死後，只关心现世，老百姓到庙里磕头烧香不是为超度来世，是要求菩萨保佑现世发财生儿子，作官交好运。毛澤東把地主土地一分给农民，农民马上拥护他。
毛澤東用同样的办法来对付西藏，打倒农奴主，把土地分给农奴，希望藏民老百姓无条件支持他，跟着他去反对农奴主階級的总代表達賴喇×。但是毛澤東忘记了，達賴喇×是藏人心中观音菩萨的转世，他把握着藏人进入天堂之门的钥匙。只有经过達賴喇×的超度，才能进入天堂。達賴就以保教的名义煽动那些农奴反对中×。
毛澤東从汉人的实用理性出发，完全忽视了藏人的宗教需求，使藏人得到物质幸福的同时，失去了来世进入天堂的机会。这样他们的世界观就发生了分裂，他们在物质上感恩毛澤東，但是他们在精神生活方面依然崇拜達賴喇×，毛澤東以为，把達賴喇×说成象蒋介石一样的坏人，农奴就恨達賴喇×了，但蒋介石并不是精神领袖，并不掌握汉人进入天堂的钥匙。毛澤東不懂文化心理学。这是毛澤東所犯的最大错误，也是共產黨至今在西藏搞不好的重要原因。
喇×、尼姑丧失政治特权
安琪：鄧小平时代与毛澤東时代有什麽不同吗？
徐明旭：鄧小平当政後，把毛澤東的政策翻了个个。他给藏人大量的钱，派汉人去西藏建设现代化设施，提高他们的生活水平，允许宗教自由，国家出钱修寺庙，出钱养大批喇×尼姑，给了他们大量好处。这些政策是通过胡耀邦执行的，所以藏人说胡耀邦是共產黨里唯一的好人。我亲眼看见了鄧小平的政策，我称之为福利政策。鄧小平企图用经济上的好处来换取藏人放弃独立，但他同样忘记了藏人的精神需要，对来世的需要，以前清朝皇帝懂得这一点，在西藏制造一个神话，说清朝皇帝也是西天大菩萨文殊菩萨的化身，達賴是观音菩萨的化身，藏人就信以为真了，就接受清朝的统治。同样，英国代表说英国女王才是西方大菩萨的化身，俄国代表说沙皇才是西方大菩萨的化身，他们都懂得在宗教上打动藏人，他们知道物质不能代替精神。共產黨受自身意识形态的限制，不可以告诉藏人说：總書記就是西方大菩萨的化身，而藏人如果没有来世寄托，他们就不会听你的。无论给他们多少钱，都不能使他们放弃对達賴喇×的崇拜。用一个藏族老人的话来说：「共產黨的政策管现世幸福，達賴喇×管来世幸福」。他们在物质上认同共產黨，在精神上认同達賴喇×。
安琪：物质幸福主要是什麽？
徐明旭：例如，西藏土地全部分给了农牧民，国家不收一分钱税，反过来给他们免费医疗、免费教育，天下哪有这样的好事？汉人的血汗，通过中央财政拨款与薪水、津贴、福利、住宅给了藏人。西藏自然生存条件极其严酷，没有现代工业，现在拉萨市民的生活与北京市民不相上下。中國政府现在每年给西藏 15亿人民币，拉萨市民人均住房 15平方米，全国最高。
安琪：为什麽西藏游×示威不断发生？
徐明旭：西藏游×示威，都是喇×尼姑带的头。喇×尼姑实际也是共產黨养着的，但他们的宗教观念使他们看到不信神、不信宗教的汉人特别恨，就象义和团看到洋人就恨一样。
另外，達賴喇×时代政教合一，喇×有很多政治特权，中×虽然给喇×恢复了政策，将大量当年红卫兵捣毁的寺庙修复得金碧辉煌，宗教事务管理局给那些喇×发工资，还定了级别，有科级喇×、处级喇×、省级喇×等，他们成了头面人物，出门有车，还有房子小别墅什麽的，但是共產黨不可能把过去喇×的政治特权还给他们，他们就带头闹。崇拜達賴喇×的藏人看到喇×号召西藏獨立，就跟上去了。
西藏的衰落有其内在深刻原因，独立毫无可行性，只会带来灾难
藏人仇恨汉藏官倒
安琪：共產黨培养的藏族干部的立场是怎样的?
徐明旭：一些藏族高级干部，本来是共產黨培养的翻身农奴，達賴喇×是他们的死对头，達賴喇×如果掌了权，他们就要受到追究和报复，至少会失去共產黨给他们的特权。内地干部有多腐败，西藏干部就有多腐败，甚至更严重，因为天高皇帝远。
安琪：藏人对这些人怎麽看？
徐明旭：有很多西藏人和海外华人，包括民運人士，都有个错觉，似乎每个本土藏人都坚决要求独立。流亡藏人是受達賴喇×影响高度政治化了的，满脑子是西藏獨立。西藏农牧民根本没有政治意识，他们从来就没有独立的概念。市民当然受到一定的文化教育，有政治概念了，他们中大多数也和中国普通市民一样，对自由、民×、独立是不关心的，他们关心的是反腐败、反官倒。他们看到那些藏族、汉族干部在西藏也很腐败，有钱去内地旅游，在拉萨豪华宾馆一掷千金的，就是汉藏官倒。原来西藏文坛一个青年叫扎西达娃，现在是西藏作协主席，又是西藏文联的官倒机构西藏文化发展公司总经理，就是个大官倒，每天晚上到夜总会花天酒地。
西藏汉人受双重压迫
安琪：从很多报道看，汉藏关系比较紧张，主要矛盾是什麽？
徐明旭：汉藏之间有个文化习惯问题。汉藏冲突问题主要出在共產黨身上。共產黨对西藏的政策，是以藏人为主，一切要优待藏族。比如评职称，升工资，提干部，派人到内地出差，学术交流活动等，都是藏族优先。以我来说，我是有史以来第一个到西藏去的毕业研究生，我离开时西藏只有四个研究生，说起来我在西藏学历最高。我在很多学术杂志上发表过论文，经常收到一些邀请，参加全国性学术会，我的藏族同事说是中央民院中文系毕业，连文章都写不通，当然不会得到任何人邀请，就抢开会机会，藉口就是藏族优先。时候多了我就忍不了。
在那里的汉族就是两种人，一种是掌握权力的，如西藏自治区黨委书记，以及各个单位的主要汉族领导干部，藏人看到他们也毕恭毕敬，但是，绝大部分汉人是普通小干部和专业人员，他们要受双重压迫，一是汉族共產黨干部对他们的压迫，另外还有藏干的压迫，还要受藏族同事的压迫，什麽好事，如果两个人选一个，肯定是给藏族，不给汉族，不论你的知识水平和业务水平有多高都不行。久而久之汉人就气不过了：我放弃内地舒适生活，戴着红花到了这边，为的是建设西藏，让藏人享受现代物质文明，却变成了二等公民，还要受藏族同事的气。
安琪：藏人也说他们在自己的地方成了二等公民？
徐明旭：毛澤東时代他们是二等公民，鄧小平时代就完全不一样了，汉人在西藏变成了二等公民。在西藏的汉人干部，他们的子女家属是没有公费医疗的，但藏人全部有公费医疗，包括农牧民，这是不是不平等？招工藏族优先，汉族干部的子女成年了就没有工作，考大学，藏人录取分数线只是汉人的一半，这是不是倒过来的种族歧视？
西藏不能独立
安琪：抛开可能性，你认为西藏獨立这个问题能否成立？
徐明旭：（在徐明旭看来，藏族干部唯恐失去其既得利益和特权，最不愿意西藏獨立、達賴回来）作为一个政治研究者，任何问题都要考虑二个方面，即理论合法性与现实可行性。联合国人權宣言讲，每个民族都有自决权，但是联合国宪章也规定，主权国家不容分裂。塞尔维亚占波斯尼亚叁分之一人口，他们全民投票要求独立，结果联合国就藉口「主权国家不容分裂」不准塞尔维亚人独立。现在世界上有20多个国家的少数民族要求独立，联合国都不让他们独立，这是双重标准。世界上有3500个民族，只有190几个国家和地区，如果这3500个民族都要独立，那不得了！很多民族是混居的，都要独立，土地怎麽划分？领土怎麽分界？只有用武力解决，这是世界的末日。
民族自决从理论上是行得通，在实践中是行不通的。人民自决更荒谬，哪个范围自决？你说中国人民自决，中国有 56个民族，少数民族要求独立，中国全民投票，你是少数，你肯定输，肯定独立不了。联合国、西方各国都不承认西藏獨立，也没有一国承认西藏流亡政府。
安琪：如果从语言、文化、宗教等心理结构特徵来分析，西藏是不是有特殊的独立因素？
徐明旭：有很多国家内的少数民族跟主体民族的语言文化宗教完全不同，如印度克什米尔的穆斯林要求独立，他们的语言和宗教跟主体民族完全不一样，谁支持它了呢？塞浦路斯的土耳其人在土耳其军队支持下，占领了塞浦路斯北部，自称塞浦路斯土耳其共和国，联合国拒不承认，只有土耳其承认它，美、英、法都不承认它。这种情况多了，所以说，语言宗教不同，并不能成为独立的理由。
再看可行性，達賴喇×还坚持「大西藏」，根据他的自传，「大西藏」只有 600万藏人，却有 750万非藏人、 17个民族，有的信伊斯兰教，有的不信教，如「大西藏」独立，就会造成内战，不管对谁来说，都是灾难！
汉文化还是西方文化侵略？
安琪：西藏有没有独立能力？
徐明旭：達賴喇×在会见海外民運人士时曾说，他只要西藏自治，不要独立，因为西藏在政治和经济上都很难独立，它只能依附中国和印度中的一个，那麽还是中国靠得住一点。他没有说为什麽，我个人分析，因为中國政府拿得出钱来。现在西藏的经济全靠汉族供给，华尔街日报 1997年7月14日文章说，中国去年给西藏补贴4亿6000万美元，等於36.8亿人民币，不得了啊！我在西藏亲眼看到，如果没有中國政府补贴，西藏经济就会崩溃。西藏生产粮食和肉类，只能养活它人口叁分之二，市民吃的全是内地运去的粮食。
安琪：你说中×给了他们这麽多好处，那麽从文化传统、宗教信仰方面都有哪些变化？
徐明旭： 93年我在华盛顿参加美国和平研究所召开的西藏問題讨论会，这是美国总统直属的外交政策研究机构，達賴喇×的首席代表洛地先生代表藏族参加会议，我作为汉族代表参加，还有很多美国西藏問題专家。一位美国教授发言，说他到西藏，满眼看到汉式建筑，看不到藏式建筑，看到很多汉式服装，很少看到藏式服装，这是汉族的文化侵略！
我马上站起来说，这位先生到西藏去走马观花，他看到的电影院、百货大厦、饭店等所谓汉式建筑，实际上是西方传来的钢筋水泥平顶大楼。我拿出美国报纸西藏人示威游行的照片说，你所看到的汉式服装，其实是西式服装。所谓汉族文化侵略，实际上是西方文化侵略。西方文化侵略不仅深入到西藏，深入到中国各地，也深入到韩国、日本、台湾等亚洲各地。那个美国教授哑口无言。
藏民族的衰落
安琪：你说中國政府拨款叁亿元人民币，把×革中被摧毁的寺庙大部分修好了，还养着四万六千个喇×，所谓养是什麽意思？
徐明旭：喇×拿工资，还有公费医疗。有个美国导演拍西藏的政治研究片，来采访我，我问他们在西藏是不是看到寺庙和在那里烧香磕头的藏族老百姓？是不是看到那些念经的喇×？他们说看到了。我说，既然你们看到西藏老百姓和喇×都能自由从事宗教活动，怎麽还说西藏没有宗教自由呢？他们说：我听说那些喇×如果搞大规模佛教活动，要向政府报告。
我说，这是因为他们要从事大规模宗教活动，就要政府拨款，他们的工资也是政府给的。就像你是一个自由撰稿人，你要美国一个基金会给你钱从事某项课题，你总要打个报告，说明一下你要干什麽吧，不然人家凭什麽给你钱呀！要你打个报告，你能说人家是在干涉你的学术自由吗？他们很惊讶：西藏寺庙是政府给钱的，美国任何宗教活动都不是国家给钱的。
安琪：据报道，西藏以前有6000多座寺庙，现在只修复了1700多座。以前大约有11万个喇×，现在只有4万6000个喇×。宗教活动较之以前，是不是有很大差距？
徐明旭：西方批判中×西藏政策，把毛澤東时代的暴行移到现在来。只说中×摧毁西藏寺庙，闭口不提中×修复寺庙。这里有个问题，中×控制喇×人数，因为他要发工资，所以要求定编。 以前喇×没人发工资。 美国藏学家戈尔斯坦在分析西藏民族的衰落时讲到，達賴喇×时代的西藏，有 26%的男人是喇×，而尼姑的数字微乎其微。占人口四分之一的出家人按佛教规定不从事生产，不结婚生育，必然引起一系列严重社会问题和经济後果，第一，很多笨重的农牧业劳动，就要由妇女承担；第二，四分之一妇女找不到丈夫（虽然西藏人可以一夫多妻，但能够有两个以上妻子的人很少，因为他没有能力养活），那麽这也妨碍西藏人口发展。正因为有这样多问题，所以西藏曾出现很多单身母亲，而且性病流行，是共產黨派大量医疗队，把西藏的梅毒治好的。但这点他们从来不提。那麽多人当喇×是造成西藏社会停滞不前的原因之一。中×限制喇×人数，不允许他们无限膨胀，这是为了人道。
