• Welcome to ComeFromChina Community (CFC中文网)! We are the largest Chinese Canadian community forum in Ottawa. Please to participate in discussions, post topics, view images, and access full community features. Join us today! 欢迎来到CFC中文网。请登录以参与讨论、发布主题并查看图片。

民主和几何

  • 主题发起人 主题发起人 qlgc
  • 开始时间 开始时间

qlgc

知名会员
注册
2002-09-11
消息
648
荣誉分数
0
声望点数
126
西方民主不适合中国现阶段情况?。民主究竟是什么,为什么需要它?

在论证这个问题之前,必须先象几何学那样先假定几个公理,否则无法论证下去。如果阁下无法同意我的公理,那么就不必浪费时间看下去了,就像欧氏几何,你否定了两点唯一确定一条直线,所有的其他东西都被推翻,不再是欧氏几何。

公理一:没有一项政策法规,使所有受影响的人受益。比如说给公务员加薪,所有公务员受益,但是国库开销增大,其他要用钱的地方就要削减开支,从而利益受损。
公理一的推论:人与人,团体与团体之间总存在利益冲突,无法令所有人或组织的利益达到统一。

公理二:人生来平等,人与生俱来得权利,如受教育,工作和分享社会财富必须受到尊重。

公理三:不存在道德圣人,将利益归于他人,损失留给自己。

独裁和民主的定义:只有一个利益集团掌握权力且权力交接不为集团以外的人以法律方式所控制视为独裁。多个利益集团按照既定的法律程序争夺从而分享权力视为民主。

假设一个国家,有n个阶层代表n种不同利益,其中统治集团代表阶层m的利益。根据公理一,他们的施政不可能让所有阶层受惠,根据公理三,他们一定会制定符合阶层m的利益的政策,从而导致违背公理二。换句话说,独裁统治一定无法同时满足三条公理。而民主制度由于有多个利益集团争夺和分享权力,有可能同时满足三条公理,所有比较优越。

中共过去用人民公仆,为人民服务的幌子欺骗人民,违反了公理三,其后用经济发展作为衡量一切的指标,压制一切民间利益受损的团体的反抗,违反了公理二,最近提出三个代表,企图表明自己可以代表全中国人民利益,违反了公理一。
 
争论了千年的东西还拿出来论,最终肯定还是得出"公说公有理,婆说婆有理"的结果。

你的"公理三"的实质就是"性恶论"。 而历史上"性恶论"和"性善论"争了千多年了,最终中国人普遍接受了"人之初,性本善"的"性善论". 因而创造出灿烂辉煌的中华文明和东方文明体系。

西方人接受"性恶论",也就是你的"公理三",这也与他们的宗教不无关系,比如基督教的"原罪说". 人受了魔鬼的赵惑後,?失了心中?造物主的信?(???3:1-11),?妄用本身的自由,哙背了天主的命令,人类的祖先,亚当夏娃吃了禁果;人生下来就是有罪的.人人心中都有一个魔鬼,是天生的。所以,西方以法约束人的恶,惩治人的作恶,从而减少罪恶

而中国的"人之初,性本善", 肯定人类的本性是善良的,而恶是后天影响的结果,因此提倡"德",和道德的培养教育,国家也以德治国,从人们的心灵中杜绝恶的(后天)影响。中国古代盛行的宗教,儒,道,佛,都体现这样一种"性善"理念。(比如佛教的"万物皆有佛性,有佛性者皆可成佛").

从源于几何学的"公理化"来说,建立几条公理,然后按照逻辑进行推理,如果得到的结论不矛盾,能自园其说,那么,就建立了一套公理化体系。

建立在"性恶"和"性善"公理上建立的理论体系,反映了西方的"法制"和中国的"德治"都是完美的理论体系,二者孰优孰劣,争论了多年,以后还会继续争论下去。并最终也难于得到什么结果。

个人认为,"性善论"优于"性恶论".如果要论述本人这样认为的根据,就不是三言两语的事了.
 
最初由 如来 发布


你的"公理三"的实质就是"性恶论"。 而历史上"性恶论"和"性善论"争了千多年了,最终中国人普遍接受了"人之初,性本善"的"性善论". 因而创造出灿烂辉煌的中华文明和东方文明体系。


不无道理。但中国近代历史上受欺辱的时候多,是否说明“性善论”出了问题?
佛祖以身饲虎,想以大慈悲心渡化众生,奈何世人终断不了恶念,憾哉!
 
最初由 如来 发布
争论了千年的东西还拿出来论,最终肯定还是得出"公说公有理,婆说婆有理"的结果。

你的"公理三"的实质就是"性恶论"。 而历史上"性恶论"和"性善论"争了千多年了,最终中国人普遍接受了"人之初,性本善"的"性善论". 因而创造出灿烂辉煌的中华文明和东方文明体系。

西方人接受"性恶论",也就是你的"公理三",这也与他们的宗教不无关系,比如基督教的"原罪说". 人受了魔鬼的赵惑後,?失了心中?造物主的信?(???3:1-11),?妄用本身的自由,哙背了天主的命令,人类的祖先,亚当夏娃吃了禁果;人生下来就是有罪的.人人心中都有一个魔鬼,是天生的。所以,西方以法约束人的恶,惩治人的作恶,从而减少罪恶

而中国的"人之初,性本善", 肯定人类的本性是善良的,而恶是后天影响的结果,因此提倡"德",和道德的培养教育,国家也以德治国,从人们的心灵中杜绝恶的(后天)影响。中国古代盛行的宗教,儒,道,佛,都体现这样一种"性善"理念。(比如佛教的"万物皆有佛性,有佛性者皆可成佛").

从源于几何学的"公理化"来说,建立几条公理,然后按照逻辑进行推理,如果得到的结论不矛盾,能自园其说,那么,就建立了一套公理化体系。

建立在"性恶"和"性善"公理上建立的理论体系,反映了西方的"法制"和中国的"德治"都是完美的理论体系,二者孰优孰劣,争论了多年,以后还会继续争论下去。并最终也难于得到什么结果。

个人认为,"性善论"优于"性恶论".如果要论述本人这样认为的根据,就不是三言两语的事了.

居然有人认为"德治"是完美的理论体系。如来兄难道没看见几千年的"德治"社会早在19世纪中期就在西方列强的坚船利炮下危机四伏了么?

以德治国,说穿了就是以人治国,这和现代的民主法制观念完全背道而驰。古代中国人讲究人性本善,认为君子应该“修身、齐家、治国、平天下”,也就是说,治理国家的过程不过就是一个道德修养过程,没必要建立什么规则和制度来约束人的行为。不错,儒家的“礼”也强调社会秩序的重要性,与现代法制观念隐隐相似。然而,儒家礼法的根本指导思想是建立在社会成员政治地位的绝对不平等的基础之上的,与现代民主国家“人人生而平等”的建国理念有根本上的冲突。在儒家思想看来,统治者懂不懂法其实无关紧要,只要个人操行出众即可。把这个逻辑推而广之,得出的逻辑自然是“君君臣臣”的纲常伦理,统治者就是道德楷模,人民既不需要对其防范警惕,更不能制定什么法律制度来约束其行为。

性善论天真地认为人心是一切美好价值的源头,因此美好的社会只需要一个善良的统治者就足够了。包黑子善良,所以包黑子的虎头铡也就被人称道。那个威风八面、想铡谁就铡谁的虎头铡,只因为铡了个陈世美就被老百姓称颂了几百年,全然不管这不受任何司法程序制约的大铡刀是多么可怕。统治者一旦不善良了,作为下臣和子民也只能乖乖就范,充其量出几个冒死进谏的忠臣。正如芦笛所指出的那样:“在我们的社会里,一个人一生下来,就被父母、师长、朋友和他所接触到的一切人、读到的一切读物、听到的所有故事、看到的一切戏剧反复告知:上下尊卑是绝对不可动摇的天经地义。幼对长、女对男、民对官、臣对君只有无条件服从的义务,绝无自身的任何权利,哪怕是君主残暴昏庸,胡作非为,作为臣子能做的,顶多也就是‘文死谏’:不顾刀锯加身,命在旦夕,都要伏地大恸,苦苦哀求皇上改过自新,免得葬送了祖宗百战得之的基业……一个人生长在那种社会里,除了自觉自愿地作奴才外,又还有什么能为?”

要说最精彩的注解还是来自咱comefromchina网站。前几天左营的一位人士在为中共文革、大跃进、大饥荒、镇压反革命等暴行和人为灾难辩解的时候,居然腆着脸说中共“本意也不是为了杀人吧?”。在左营人士看来,似乎只要统治者心地善良,出发点是好的,哪怕死他几百几千万人也没什么大不了的。这种混蛋透顶的奴才理论,说穿了也是源于老祖宗传下来的性善论。

正如华东政法大学教授郝铁川所指出的那样,“探本究源,性善论是在原始社会氏族公有制基础上产生的一种观念,狭隘的血缘关系、平均主义的分配方式使氏族成员感到氏族内部人性皆善。进入阶级社会之后,由于中国不像古希腊罗马那样,商品货币关系没有完全扫除氏族血缘关系,人们依旧生活在宗法血缘关系的外壳下,赤裸裸的利害关系、剥削关系被温情脉脉的宗法关系所掩盖,什么“五百年前是一家”,什么“血浓于水”,模糊了中国人的眼睛。私有制对人性的扭曲、异化,被宗法血缘关系淡化了。”
 
如来混淆了一个概念。性本善和性本恶说的是人之初,不是长大成人后的当权者。你愿意假设大权在握的人是圣人还是魔鬼?中国人的明君清官情结就是希望他们是圣人,西方的三权分立就是假设他们是魔鬼。当他们真的是圣人的时候,独裁的国家或许会比民主制度发展得更好,但不幸如果他们是魔鬼,国家就会彻底毁灭。至于究竟碰到圣人还是魔鬼,就只有望天打卦,求神保佑了。我赌魔鬼的概率要高得多,你呢?
 
后退
顶部
首页 论坛
消息
我的