从国务院2009年放假通知，看什么是科学管理

[frank.Irvine]

老闹子

关键是，他们是否能够继续执政，能够继续发这类通知，要让老百姓通过选票来

决定。这还是民主问题，虽然民主不是万能的。

It was a nice talk to you, though. Have a good night.

老百姓为了这类通知，就去投票，不就少了时间去加班赚钱、去泡妞、去看帅哥了吗?! 为什么吗? 老百姓为什么要去投票吗?

您老人家 总说民主政治好，总强调逻辑思维和科学精神，要实行民主，可从来没说民主政治，对 老百姓 的自私自利有何好处!

思想教育，只有合乎了老百姓 的自私自利，才有可能给认同的啊!

 

[老华侨]

高兴能得到您的同意。

对于您的新“两点”。我是否可以这么认为？ ---
1。中国算什么？这个问题一般来说是个坑。
为了避免以您定义的民主为准，我们不妨排除一些基本因子：
世袭的，肯定是不民主的（专制的，一般也是世袭的）；
终生制的，肯定是不民主的（专制的，一般也是终生制的）；
把一切其它党派视为违法，肯定是不民主的；
基层没有选举，肯定不是民主的（专制体系，一般是自上而下的统一的）；
。。。
您说中国算什么？当然不是您定义的民主。
但是，东方文化体系比较强调某种形式的集中。如果把民主集中制进一步完善，它算不算某种形式的民主？

2。关于民主的意义，您这里是陈述句，而不是问题。我不反对，我甚至还能给出更详细的补充，但那就扯得太远了，远离了这里讨论的关于《放假通知》等科学管理的议题。

中国算什么？这又不是要套出或偷看你的隐私，怎么算坑呢？

您这种对说出自己对中国问题的真心话的担心，要是在中国，我理解。在言论自由的加拿大，不必吧？否则，我们来加拿大享受什么？真为了享受冰天雪地啊？

您又在偷换概念了。是不是哲学家能比较娴熟地玩这个？
只要在CFC上混过，就应该知道，“坑”，一般指的就是极易引起争论、并且吸引大家都来“跳”的话题。怎么到您这儿，就玩成“套隐私”了呢？

更有甚者，这怎么又牵涉到“真心话”上去了呢？难道您平时说话还要考虑是否说“真心话”的问题？那难道还应该成为问题吗？您整天思维里都在琢磨什么？唉！
您“担心”什么？-- 您还没有回答我的反问呢。

 

[uglyducking]

在中国法定假日真tm多啊，在这里也有这么多假的话，我不介意哈泼多发几个放假通知。
还没搞懂咋就上升到科学管理的高度了呢？看来我太愚钝啦

 

[老华侨]

东方文化比较习惯人治吧? 都科学了,要人干嘛捏?

您引用了点睛之笔。
西迈虽不忘调侃、积习难改，但看到了蔽文的核心。

 

[frank.Irvine]

西迈

东方文化比较习惯人治吧? 都科学了,要人干嘛捏?

问题恐怕不是"东方文化"是否"比较习惯人治?"，更重要的问题，是

1>。 为什么人们会"习惯了人治"呢?

2>。 为什么人们会习惯于用"人治"呢?

3>。 或者问，在啥样的环境下，人治的交易费用，比其它治理模式，更合乎民众的利益呢?


文化，不论东方西方的，根本就是一套处理个人利益纷争的方式方法嘛!

撇开了社会结构转变的动力根源、抛开了经济模式的支柱，却只谈科学思想、大讲民主精神、反复强调逻辑思维，

这，是柏来图式的恋爱。但是，绝大部分生理正常的男人与女人，是必需上床做爱才会有高潮的! 而性高潮的需

要，就是人，这类动物，为了满足自私自利的行为之一嘛。所以，民主 与性高潮的关系也得先说明说明哟。。。

 

[西迈]

您引用了点睛之笔。
西迈虽不忘调侃、积习难改，但看到了蔽文的核心。

查了一下, 俺公司每年也有一份HOLIDAY SCHEDULE.

像今年, 加拿大日是星期天, SCHEDULE上就注明休七月二号. 国务院介个通知如果是针对政府员工的也说的过去.

顺便发泄一下, 提到科学管理, 俺气就不打一处来. 比如为了应付曾经发生的某种以外或人为事故, 公司管理层硬性规定, 做任何事情必须有5个GROUP ID在计算机系统里审批: 审批者懂不懂,负责与否先不说, 介个结果是首先造就了一批专职审批的官僚职位... 更有甚者, 同一个GROUP搞两个以上的ID来应付或着5个ID控制在同一个人手中.. 干件简单的事这叫难啊..

 

[salas88]

老华侨，老闹子，小朋友我 想问一问两位，您们 有没有注意到 salas 对民主的那种热情，

代表的可不是一小撮哟。而且这种热情，绝非是天真而盲目的，其中所含的实用性、利益

的衡量，就很值得我们思考思考，究竟民主的基石是个人利益呢? 还是纯粹的科学管理、

文明发展、思维习惯、逻辑思想和科学精神啊?

没您这么损人的，我闪了还不行吗

 

[老华侨]

查了一下, 俺公司每年也有一份HOLIDAY SCHEDULE.
。。。

我在#28楼对“uglyducking”的类似问题做了回复：

*****************************************
加拿大联邦政府（或者省政府）每年发放假通知了没有？没有！

那为什么社会（你们的公司）还能列出“xmas放假时间表”呢？因为它是明确的、是规范的，不是随时随意更改的。
作为放假的执行个体（你们公司），它能列出“xmas放假时间表”，因为你的人劳部门已经知道。它不只是确定的问题，而是提醒的问题。

试想一下，如果没有国务院的《放假通知》（包括各级政府的转发），一个中国的公司能够列出个“春节放假时间表”吗？不能。因为，他们不确定！

这么简单的问题，为什么不能确定下来呢？中国的文化里，人们的思维习惯里，就没有这根弦！
*****************************************

贵公司的“HOLIDAY SCHEDULE”也是同样。它好比你的人劳部们为您掀开一页日历，以示提醒。至于那本日历，它早已由天文部们根据物理规律、和法律规定制定好了。如果没有个别调整，出版社可以一万年地印制下去。

 

[uglyducking]

为嘛你不认为国务院放假通知也是对国人的善意提醒呢？
近几年中央要搞活内需，多放假，所以假期变化多谢，过几年就稳定啦。

我在#28楼对“uglyducking”的类似问题做了回复：

*****************************************
加拿大联邦政府（或者省政府）每年发放假通知了没有？没有！

那为什么社会（你们的公司）还能列出“xmas放假时间表”呢？因为它是明确的、是规范的，不是随时随意更改的。
作为放假的执行个体（你们公司），它能列出“xmas放假时间表”，因为你的人劳部门已经知道。它不只是确定的问题，而是提醒的问题。

试想一下，如果没有国务院的《放假通知》（包括各级政府的转发），一个中国的公司能够列出个“春节放假时间表”吗？不能。因为，他们不确定！

这么简单的问题，为什么不能确定下来呢？中国的文化里，人们的思维习惯里，就没有这根弦！
*****************************************

贵公司的“HOLIDAY SCHEDULE”也是同样。它好比你的人劳部们为您掀开一页日历，以示提醒。至于那本日历，它早已由天文部们根据物理规律、和法律规定制定好了。如果没有个别调整，出版社可以一万年地印制下去。

 

[bluetone]

高兴能得到您的同意。

对于您的新“两点”。我是否可以这么认为？ ---
1。中国算什么？这个问题一般来说是个坑。
为了避免以您定义的民主为准，我们不妨排除一些基本因子：
世袭的，肯定是不民主的（专制的，一般也是世袭的）；
终生制的，肯定是不民主的（专制的，一般也是终生制的）；
把一切其它党派视为违法，肯定是不民主的；
基层没有选举，肯定不是民主的（专制体系，一般是自上而下的统一的）；
。。。
您说中国算什么？当然不是您定义的民主。
但是，东方文化体系比较强调某种形式的集中。如果把民主集中制进一步完善，它算不算某种形式的民主？

。

绕那么大圈子，累死了， 老华侨羞羞答答地就是想讲一句话，中国是民主国家吧。老华侨的理由是： 中国不是世袭，不是终身，有多党派，村干部可以选举， 还有民主集中制
可是老华侨就是不提，所有这一切都有个前提：坚持GCD的领导， 还不可以有舆论监督，因为所有舆论受中宣部监控，Google不服这一条就滚蛋。

 

[salas88]

绕那么大圈子，累死了， 老华侨羞羞答答地就是想讲一句话，中国是民主国家吧。老华侨的理由是： 中国不是世袭，不是终身，有多党派，村干部可以选举， 还有民主集中制
可是老华侨就是不提，所有这一切都有个前提：坚持GCD的领导， 还不可以有舆论监督，因为所有舆论受中宣部监控，Google不服这一条就滚蛋。

加拿大是非民主国家因为咱的国家元首是世袭的。

 

[bluetone]

加拿大是非民主国家因为咱的国家元首是世袭的。

这个结论太有创意了，大使馆因该建议中宣部给老华侨颁发党国(顺序引自没有共产党就没有新中国)华侨喉舌奖

 

[ccc]

鞭长末及　隔靴搔痒

 

[salas88]

鞭长末及　隔靴搔痒

说了半天还是我的第一贴里的话：

消消气老华侨同志，您老在一个没把您当主人的国家里非要把自己当主人，不是自己找气受吗？

 

[TIFF]

呃，在这的有谁能挠到痒呢？