专家建议:Window's frost and condensation

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Patio

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2004-07-25
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窗户上结霜,淌水还是很普遍的。今天早上听了20分钟的<<Renovation cross Canada>>(CFRA), 就有三四个人问同样的问题,跟大家share一下专家的建议:把所有的窗户都打开,等到干了以后,关上窗户,但每层有一个窗户要保持常开几公分的缝,卫生间的风扇要保持在开的状态。尽管他承认炉子风扇保持在开的状态下会有所帮助,但他不推荐。

这我就想了,是不是你的房子太严实了,不透气,所以才会这样。要开点窗户,透透风。那Energy Star干吗哪?当然我是指盖房子这块。
 
那样太冷了,而且偶的窗户天冷的时候经常是打不开的,冻住了。
 
把所有的窗户都打开,等到干了以后,关上窗户,但每层有一个窗户要保持常开几公分的缝,卫生间的风扇要保持在开的状态。

这也叫专家? 还不如江湖骗子
 
哈哈!还是CFC的筒子们厉害。

听专家的口气好像有什么难言之隐。这是个很大问题,不解决房子内就会长霉菌,可又没有好的解决办法,下策也比没对策好哇。对于造成这种问题的原因,是我所关心的,可是专家没讲。是不是怕会打击商家而引起纠纷?我想不外就是房子的质量有问题,或窗户的质量有问题,好像出现问题的窗户多半是Vinyl的。

我原以为提高室温就可以轰出室内的潮气,可如果你的房子太严实,那可真就变成“只能降低相对湿度,而不能降低绝对湿度”了。那Energy Star是不是就是个大忽悠呢?还请咱CFC的专家给予释疑。
 
彻底解决的方法就是:
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不装窗户
..
 
哈哈!还是CFC的筒子们厉害。

听专家的口气好像有什么难言之隐。这是个很大问题,不解决房子内就会长霉菌,可又没有好的解决办法,下策也比没对策好哇。对于造成这种问题的原因,是我所关心的,可是专家没讲。是不是怕会打击商家而引起纠纷?我想不外就是房子的质量有问题,或窗户的质量有问题,好像出现问题的窗户多半是Vinyl的。

我原以为提高室温就可以轰出室内的潮气,可如果你的房子太严实,那可真就变成“只能降低相对湿度,而不能降低绝对湿度”了。那Energy Star是不是就是个大忽悠呢?还请咱CFC的专家给予释疑。

不就是窗户上有点水汽嘛?忍啦!

在中国北方,一样有这事儿。特别是教室的窗户。也许是那时候学生太多教室太小吧?

结露这事儿,老姜前些天解释过。人家可是暖通的科班出身,也许比电台请的专家更权威呢。

说点个人看法。

我在渥太华过了近二十个冬天,从没有试过把哪个窗户保持常开几公分的缝。我不算是个怕冷的,但也不愿意为了防止窗户结露而自己找冻。也许我一直是错的吧?

为防止结露而提高室内温度,不是个好办法。这么做,最大的作用大概就是降低相对湿度了。相对湿度若太低,屋子里面的木地板、木家具会开裂,人会觉得不舒服,drywall上面也会出现很多裂缝。要是真的能把绝对湿度降下来,屋里的情况也许会更糟呢!这么冷的天,室外空气的绝对湿度本来就挺低的。

降低温度倒是个办法。如果想把室内相对湿度维持在一定水平,室内温度越低,绝对湿度也就越低。

通风当然也是个办法,真见过有人总把风扇开关放在常开的位置。我是嫌它吵得慌,也嫌费电。另外,单凭通风也不能让窗户上面不存水汽。我觉得,偶尔开一会儿风扇(比如半小时一小时什么的)还可以,全天开着它,没必要,除非你有个高档Furnace,带个variable speed fan。

要紧的是屋里的湿度。Tarion建议的冬天室内湿度是30%到45%,Minto的建议是35%到45%(见Tarion网站和Minto的New Home Owner‘s Handbook)。我自己喜欢把湿度保持在百分之三十到四十之间——有时候外面气温很低,保持在35%,会觉得窗户上的水汽太重了点。

在这个湿度,早晨窗上会有很多水汽,上午,太阳上来,窗户也就干了。背阴一面干得慢些。

窗上结露也没那么可怕。首先它不是Vinyl windows的毛病。用木窗的房子一样有这问题。装了vinyl window的,多是新房,密封好,更容易结露,这不算是窗户的过错。另外,窗户的保温总是比墙要差,露水容易往那儿跑,只要屋里面不是太潮,墙上结露不多见。如果有,也多是那一块墙的保温不好。

只要家里的温度湿度合适,就不用太担心屋里长霉菌。在drywall背面,外墙保温层靠室内的一侧,有一层vapour barrier,把潮气挡在屋里,不让它进入保温层。所以,正常情况下,保温层内是不至于结露的。另外,外墙的木头骨架也在vapour barrier的外侧(冷的一侧),木头的表面同样不至于结露。我自己就拆开过有水汽凝结的墙,发现里面的木头和保温棉都是干的。

为了防止结露,给窗户装个vapour barrier行不行?当然可以。用商店里面卖的那种shrinking film就行。蒙上那么一层东西,可以防止窗户结露,还可以改善窗户的保温效果,只是蒙上它以后冬天不能开窗户,挺不方便。过去几个冬天我家还用那东西,现在有点嫌麻烦了。

最后给个参照。敲这个帖子的时候,我这间屋里的温度是十九度,湿度40%。十年的房子,这间屋子朝东北,vinyl slider window,窗玻璃上面的水汽已经全干了。
 
不就是窗户上有点水汽嘛?忍啦!

在中国北方,一样有这事儿。特别是教室的窗户。也许是那时候学生太多教室太小吧?

结露这事儿,老姜前些天解释过。人家可是暖通的科班出身,也许比电台请的专家更权威呢。

说点个人看法。

我在渥太华过了近二十个冬天,从没有试过把哪个窗户保持常开几公分的缝。我不算是个怕冷的,但也不愿意为了防止窗户结露而自己找冻。也许我一直是错的吧?

为防止结露而提高室内温度,不是个好办法。这么做,最大的作用大概就是降低相对湿度了。相对湿度若太低,屋子里面的木地板、木家具会开裂,人会觉得不舒服,drywall上面也会出现很多裂缝。要是真的能把绝对湿度降下来,屋里的情况也许会更糟呢!这么冷的天,室外空气的绝对湿度本来就挺低的。

降低温度倒是个办法。如果想把室内相对湿度维持在一定水平,室内温度越低,绝对湿度也就越低。

通风当然也是个办法,真见过有人总把风扇开关放在常开的位置。我是嫌它吵得慌,也嫌费电。另外,单凭通风也不能让窗户上面不存水汽。我觉得,偶尔开一会儿风扇(比如半小时一小时什么的)还可以,全天开着它,没必要,除非你有个高档Furnace,带个variable speed fan。

要紧的是屋里的湿度。Tarion建议的冬天室内湿度是30%到45%,Minto的建议是35%到45%(见Tarion网站和Minto的New Home Owner‘s Handbook)。我自己喜欢把湿度保持在百分之三十到四十之间——有时候外面气温很低,保持在35%,会觉得窗户上的水汽太重了点。

在这个湿度,早晨窗上会有很多水汽,上午,太阳上来,窗户也就干了。背阴一面干得慢些。

窗上结露也没那么可怕。首先它不是Vinyl windows的毛病。用木窗的房子一样有这问题。装了vinyl window的,多是新房,密封好,更容易结露,这不算是窗户的过错。另外,窗户的保温总是比墙要差,露水容易往那儿跑,只要屋里面不是太潮,墙上结露不多见。如果有,也多是那一块墙的保温不好。

只要家里的温度湿度合适,就不用太担心屋里长霉菌。在drywall背面,外墙保温层靠室内的一侧,有一层vapour barrier,把潮气挡在屋里,不让它进入保温层。所以,正常情况下,保温层内是不至于结露的。另外,外墙的木头骨架也在vapour barrier的外侧(冷的一侧),木头的表面同样不至于结露。我自己就拆开过有水汽凝结的墙,发现里面的木头和保温棉都是干的。

为了防止结露,给窗户装个vapour barrier行不行?当然可以。用商店里面卖的那种shrinking film就行。蒙上那么一层东西,可以防止窗户结露,还可以改善窗户的保温效果,只是蒙上它以后冬天不能开窗户,挺不方便。过去几个冬天我家还用那东西,现在有点嫌麻烦了。

最后给个参照。敲这个帖子的时候,我这间屋里的温度是十九度,湿度40%。十年的房子,这间屋子朝东北,vinyl slider window,窗玻璃上面的水汽已经全干了。

先谢谢基础墙,码这么多字不容易,表扬一下。同意你说的大部分,下面再说点不同意见:

先说结露会不会产生霉菌,答案是肯定的,但有一个量的问题。不严重的结露,可以象你说的,忍了,无所谓。可是如果窗户上24小时都在流水,就要小心了,我见过严重的是房间内布满黑点,墙角满是黑斑。当然了,霉菌也不难去除,老房子想避免霉菌也不易。象bathroom,十个有八个打开墙体drywall都是黑的。

再说结露和室温的问题。结露就是因为室内湿度太大,如果你装个去湿器,把湿度控制在45%以下,不会有结露的问题,即使有也不会太严重,可以“忍了”。可是别忘了,我们取暖的炉子,其实就是一个“去湿器”。它吸入室内潮湿的冷空气,留下水分,吹出干燥的热空气。所以我认为,提高室温是可行的办法。提高室温一两度也不会使室内湿度由50-60%一下降到30%以下,而对木家具产生什么影响。况且,温度计也不是很精确,相差一两度是很正常的事情。通过调节室温,变相调节了炉子的开关时间,也就调节了“去湿”的程度。

拔一下高,来说明为什么降温不对。在一个封闭的空间内,你说的温度与湿度的关系是对的。可人们在把理论应用到实际的时候,往往忽略了理论的前提条件或实际的环境条件。“封闭”的概念在这里是不能与外部有质量交换,而炉子却把室内的水分送到下水道去了(离开了封闭空间)。什么认为:“提高室温,室内的绝对湿度不变”的都是只学过《热量传递》的人,学过三传还这样认为,就该打屁股。嘿嘿。
 
好窗户,不结,真的不结水汽,别以为energy star的房子窗户就是最好的,builders一般不会自觉自愿给用最好的窗户的。呵呵,不比不知道,一比吓一跳,俺家的经验。
 
今天,580 CFRA的专家给出了解决由于结露,继而长霉的解决办法。筒子们先准备好砖头。

敞一点窗户是专家对窗户结露的解决办法,如果结露严重而导致窗户,甚至墙角长霉要怎么办哪?专家说了:drywall砸了,换质量好的insulation,装好vapor barrier,如果楼上也这样,连屋顶的insulation和vapor barrier都要换。再想省钱,专家把您房子都得拆了。嘿嘿,砸吧。
 
嘿嘿,我出个比专家更好的点子,在外面搭个帐篷,绝对不会有窗户结露。
 
今天,580 CFRA的专家给出了解决由于结露,继而长霉的解决办法。筒子们先准备好砖头。

敞一点窗户是专家对窗户结露的解决办法,如果结露严重而导致窗户,甚至墙角长霉要怎么办哪?专家说了:drywall砸了,换质量好的insulation,装好vapor barrier,如果楼上也这样,连屋顶的insulation和vapor barrier都要换。再想省钱,专家把您房子都得拆了。嘿嘿,砸吧。


砖头来了,砸窗户:smoke:。

然后您去换那种insulation最高的窗户,就都结了。--除非您家房子超过30年,连dry wall都霉了。
 
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