一个丑陋的洋老头

[rain tree]

这有什么奇怪的,因为我们的中国老百姓会过日子贝。。。。。。

 

[老狐狸]

为什么把克林顿用来敲中国竹竿的话，你们居然也愚蠢到跟着鹦鹉学舌？你们如此崇洋媚外（连洋人放的屁也是香），瞧不起自己的母国，忘了自己是阿谁，你们头脑是否有问题？所以你们是『站在历史错误的一边』。由于的错误，所以你们注定会失败。

『六四』怎么了？『六四』不就是一个主权国家在行使其应有的权力吗？你们这帮心怀不轨的王八蛋，能否好好仔细想想，围攻一个国家的行政机构达两个月之久，使其功能瘫痪的后果为何？世界上有那个国家能容忍得了？（美国？加拿大？）。更可恶的是，有帮流亡海外的败类，又在推波助澜，发起个什么『黄雀行动』，挑唆无知学子为其卖命。这帮心地险恶之败类，能逃脱得了造成『六四』耻辱的罪魁和元凶之罪吗？

北京百万人游行，
要求打倒“官倒”，
惩治腐败，
场面感人
。。。

 

[飞来客]

北京百万人游行，
要求打倒“官倒”，
惩治腐败，
场面感人
。。。

这很正常，不平则鸣，适可而止，社会才会和谐，人类才会进步。你这老狐狸可别又煽风点火，害人不成反害己。

 

[老狐狸]

这很正常，不平则鸣，适可而止，社会才会和谐，人类才会进步。你这老狐狸可别又煽风点火，害人不成反害己。

政府镇压平民大规模示威，
其实司空见惯，
棍棒水龙枪托。。。
打跑了了事！
老狐狸对此无异议。

但动用野战军，
出动坦克机枪，
碾压扫射平民，
就出格了！
这是无法接受的。

 

[cannon]

为什么把克林顿用来敲中国竹竿的话，你们居然也愚蠢到跟着鹦鹉学舌？你们如此崇洋媚外（连洋人放的屁也是香），瞧不起自己的母国，忘了自己是阿谁，你们头脑是否有问题？所以你们是『站在历史错误的一边』。由于的错误，所以你们注定会失败。

『六四』怎么了？『六四』不就是一个主权国家在行使其应有的权力吗？你们这帮心怀不轨的王八蛋，能否好好仔细想想，围攻一个国家的行政机构达两个月之久，使其功能瘫痪的后果为何？世界上有那个国家能容忍得了？（美国？加拿大？）。更可恶的是，有帮流亡海外的败类，又在推波助澜，发起个什么『黄雀行动』，挑唆无知学子为其卖命。这帮心地险恶之败类，能逃脱得了造成『六四』耻辱的罪魁和元凶之罪吗？

专制独裁社会，民意没有正常表达的渠道，所以不是抗议就是起义，而西方民主社会的做法是：政府下台，或者全民公决。

别侮辱母国了，在红朝之前，咱母国没有屠杀上书知识分子和民众的传统。

『黄雀行动』:
黄雀行动 - 维基百科，自由的百科全书

黄雀行动港商忆当年误中警方圈套

中国军队18年前武力镇压北京民主运动，大批知识分子开始逃亡。香港一些商人展开“黄雀行动”营救，把100多人接到海外。但是，由于营救王军涛、陈子明行动“失手”，黄雀行动从此停顿下来。

1989年北京当局“六四”清场造成严重伤亡之后，运动积极人士四下躲避。香港支持民运的组织和个人开始营救，陆续把100多运动积极活动人士接到了香港。但是，在营救王军涛和陈子明行动失败之后，整个营救行动一厥不振。

当年负责从大陆往海外“接人”的香港商人陈达钲在“六四”18周年前夕接受多维新闻社采访时说，营救行动从6月中旬开始，不到半年，他派去营救王军涛和陈子明的香港人李龙庆和黎沛成在湛江中了警方设下的圈套“失风”被捕，整个行动停了下来。

*争取“兄弟”获释北上谈判做让步*

陈达钲说，他为了这两个“兄弟”北上北京和有关方面谈判，作为妥协条件是：他停止黄雀行动，而北京释放李龙庆和黎沛成。他说：“我感到，他们是为了 我去坐牢。后来，方方面面的朋友说，这是对‘六四’不理解，所以才干出这种事。我通过各方面朋友打通关系，和北京交上了朋友，我答应以后再不去干这种事情 了。”
陈达钲说，香港支持民运的人士也曾活动北京放人，但没有结果，而他到北京同北京达成妥协半年后，李龙庆和黎沛成获释了。

一位知情人士透露，91年陈达钲到北京和高层谈话时见到了当时的公安部长陶驷驹：“公安部的头儿都见了，局长啊、副部长啊、包括陶驷驹，肯定见了。”

陶驷驹曾是中共大将罗瑞卿的秘书，“六四”后取代王芳担任公安部长，并担任全国人大内务司法委员会副主任。他90年代末期因涉嫌福建远华案被中纪委“双规”。

*知情人士：内部人士帮忙*

这位知情人士说，当年黄雀行动之所以成功救出多人主要是很多内部人士帮忙，其中包括一些“太子党”。
谈到营救王军涛和陈子明，还有一个香港商人不能不提，这个人就是罗海星。

罗海星曾是香港贸易发展局驻北京办事处主任，在北京工作多年，认识各界许多人士。他虽然生在香港，但在广州接受的中学大学教育，还参加了文革，对中国国情有深刻了解。罗海星的父亲是香港老报人罗孚。罗孚被北京当局认为是“美国特务”而被软禁了10年。

*警方设诱饵*

1989年10月，北京利用王军涛一个朋友抓到了逃亡4个月的王军涛和陈子明，又利用这条线索做钓饵，钓到了香港营救人员罗海星、李龙庆和黎沛成。 当时，罗海星与李龙庆和黎沛成基本是单线行动，并不认识他俩。罗海星说：“那两个小兄弟和我同案处理嘛。他两个小兄弟，替他卖命的。结果被抓，和我并案处 理。公安部把我们并案处理，一起判的。我是头儿，他们俩等于是硬造成一个印象，好像他们俩是我的小兄弟一样。”

罗海星说，事实是，他获释半年之后，李龙庆和黎沛成才获释出狱。

从时间上看，罗海星获释之日，正是陈达钲到北京和公安高层见面谈判之时。罗海星说，他为了保证安全和营救成功，特意保持低调，尽量减少认识各方面的人。

*窝藏犯未见被窝藏人*

罗海星对美国之音说，当时他之所以出面到广州营救王军涛是有北京朋友找他，希望他能帮助救出被通辑和追捕的王军涛，他答应了。罗海星说：“这个事情 就是我个人的想法。军涛一些朋友辗转来找我，其中有一个是老鬼。我要考虑，要看什么人。当时，通过那个渠道出来的什么人都有。 所以，我是做生意的，和国内还有很多来往，如果一般人，我就不去搭理了。但听说是王军涛和陈子明，我虽然不认识，但我觉得我了解。他们这些第一批‘四五’ 的人，我觉得还是不错的。”

罗海星说的“四五”是指1976年发生在天安门广场的“四五”清明节事件。当时北京有成千上万的市民，到天安门广场悼念周恩来，被当局镇压。工人民兵用了大棒打人清场，但没听说有人死亡。王军涛和陈子明积极参加了这个活动。

罗海星1989年10月14曰在深圳罗湖口岸出关时被公安拘捕，12月18日被正式逮捕，1991年2月被广州中级人民法院以“窝藏”反革命分子罪名判刑5年。罗海星当时并没有见过那些他被指控窝藏的反革命分子。

 

[cannon]

北京百万人游行，
要求打倒“官倒”，
惩治腐败，
场面感人
。。。

有意思的是，那些坚决支持镇压的红朝高官，后来基本被证明，本人或者亲属的手脚都不干净，而且很不干净。

 

[密码人]

我上次和我一个加拿大朋友去loeb购物，我问他，为什么loeb门口的大筐里，放了好多食品，他说是好心人买给穷人的，穷人可以免费拿走。

They are to be moved to charity like the food bank later, you are not supposed to take it out of there yourself, even if you are poor.

 

[northernwolf]

你这样的左派，最近千万别说 “历史错误／正确的一边”，因为今年是六四屠杀２０周年。中国人最早听到这句话，是克林顿对江泽民说：“在此事件（即六四）上，我们认为中国政府的政策是在历史错误的一边。”

这帮老美就是虚伪，中国已经站在错误的一边了，他们现在还非非要和中国站一边。真是不讲原则。应该像封锁古巴和北韩那样封锁中国，对不对？

 

[northernwolf]

有意思的是，那些坚决支持镇压的红朝高官，后来基本被证明，本人或者亲属的手脚都不干净，而且很不干净。

举几个例子?

 

[northernwolf]

这很正常，不平则鸣，适可而止，社会才会和谐，人类才会进步。你这老狐狸可别又煽风点火，害人不成反害己。

当时我和老狐狸都在游行队伍。我是真反官倒，腐败去了。老狐狸是想趁乱夺权，搞一次运动。因此各自的期望不同，我的目的达到了，因此很满意国家走向富强。老狐狸失败了，因此很失落和愤怒。

 

[飞来客]

政府镇压平民大规模示威，
其实司空见惯，
棍棒水龙枪托。。。
打跑了了事！
老狐狸对此无异议。

但动用野战军，
出动坦克机枪，
碾压扫射平民，
就出格了！
这是无法接受的。

围攻政府机构达两个月，已经不是正常的示威，而是暴乱了。平乱是主权国家的正当的行为，至于采取何种方法，见仁见智，历史自会有评价。

还有我不想继续讨论此敏感的话题，不是我不能，而是超出了此论坛之宗旨，也令RIVEN 兄难做。

 

[密码人]

当时我和老狐狸都在游行队伍。我是真反官倒，腐败去了。老狐狸是想趁乱夺权，搞一次运动。因此各自的期望不同，我的目的达到了，因此很满意国家走向富强。老狐狸失败了，因此很失落和愤怒。

So you and 老狐狸 ended up in Ottawa?

 

[老狐狸]

围攻政府机构达两个月，已经不是正常的示威，而是暴乱了。平乱是主权国家的正当的行为，至于采取何种方法，见仁见智，历史自会有评价。

你有点儿献媚心切，
现在官方的提法是“6.4风波”而非“暴乱”！

还有我不想继续讨论此敏感的话题，不是我不能，而是超出了此论坛之宗旨，也令RIVEN 兄难做。

远在加国，
讨论6.4都被认作大逆，
这本身已说明问题。

 

[飞来客]

专制独裁社会，民意没有正常表达的渠道，所以不是抗议就是起义。。。。。

这不就是一帮『成事不足、败事有余』的『民主半吊子』所做出来的『蠢事』吗？做了害人害己的『蠢事』后，还有脸津津乐道？你们还要不要脸呀？

 

[rain tree]

。。。。。。
不是我不能，而是超出了此论坛之宗旨，。

嗯，能再唱高一点的调吗？不知您能什么？