关于美国对伊拉克动武的动机,听一听美国人的声音

2/20晚,咱看了一会儿上面说的节目,可能是赶巧了,那会儿咱看到的美国人并不care谁对谁错,或者说萨达姆有没有违禁武器,谈论的中心是这仗和现在美国经济的关系,咱没看全,哪位能补充一下,是不是整晚都说这个了。
 
这一集"The War Behind Closed Door"主要通过美国的观察家和了解内幕的政策专家叙述和分析了美国在911以后对外政策巨大改变的形成过程和原因,片中引用了许多史料,并穿插了布什政府内部鹰派和鸽派斗争的过程. 美国新的战略政策俺归纳为:1.必要时美国可以单独以武力对付可能对美国的利益形成威胁的国家.2.可以先发制人发动战争(有遗漏请补充).起草这个政策纲领的人是现在的美国国防部次长Wolfowitz,时间早在海湾战争之后的1992.虽然当时冷战已经结束,但是这份纲领明显违反国际上多年大家都遵守的常规,在美国政府中没有没有被认可.但是911以后,布什政府在战略上发生了根本性的转折,其方向基本上和那份92年就起草但是后来被打入冷宫的纲领相吻合.

即将发生的伊拉克战争就是这一集讲述的一个重点,这是布什政府解决了阿富汗这后的下一个目标,也是美国这个新的对外政策在阿富汗战争之后的第一个阶段.

俺认为(其实大概所有的人都认为这场战争影响非常重大,远不是一般的普通战争比如上一次海湾战争.这不仅是因为其规模比较大,而且其结果是对美国新的战略政策的考验,对于本世纪以后的国际格局会产生重大影响.

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昨天CBD的Passionate Eye有重新播放的一遍PBS这部专题.对伊拉克的战争将是对本世纪影响深远的战争.怎么没多少人关心?阿潘阿V你们都看了,有什么反映?

感想很多,但不确定我现在说的这一集和你说的是否一样,但也没关系,毕竟是讨论美伊之争,偏差不到哪里去。料不到无老居然内心喜欢打架这个比较好操作的手法,我对你的看法确实有一定的偏见,在这里道歉,因为我提倡用佩枪解决反华排华,但无老提议学英文。

我之所以支持对伊拉克动武,并不代表我认为美国是道德圣人,而是伊拉克有过兴兵灭亡邻国的先例,当年美国因为高层意见不统一,错过将萨达姆端掉的大好时机,落到今天尾大不掉,纯属咎由自取,当时萨达姆已经再次举起屠刀清洗国内的反叛势力,美国如果不是犹豫不决,仍在玩那套区域力量平衡的把戏,就不会有今天欲罢不能,霸王硬上弓的尴尬。

政治没有不肮脏的,但两害相权,我宁愿美国取胜,不仅因为美国胡来的可能性小得多,而且独裁政权历史上都是血债累累,令人发指。
 
最初由 wei 发布
Don't know your definition of "Right" and "Left" wing.
I strongly disagree with the idea of having CCP stay in power in China; I also disagree with the idea of starting a war against Iraq.
So, am I right or left?

You turn right first, then take the next corner on the left!:D :D
 
最初由 panzer 发布


You turn right first, then take the next corner on the left!:D :D

翻译成中文就是你既是民运(因为反共),又是愤青(因为反美):D
 
最初由 wei 发布
Don't know your definition of "Right" and "Left" wing.
I strongly disagree with the idea of having CCP stay in power in China; I also disagree with the idea of starting a war against Iraq.
So, am I right or left?
那你应该是俺要辩论的对象.今天太晚了
 
最初由 无业游民 发布
这一集"The War Behind Closed Door"主要通过美国的观察家和了解内幕的政策专家叙述和分析了美国在911以后对外政策巨大改变的形成过程和原因,片中引用了许多史料,并穿插了布什政府内部鹰派和鸽派斗争的过程. 美国新的战略政策俺归纳为:1.必要时美国可以单独以武力对付可能对美国的利益形成威胁的国家.2.可以先发制人发动战争(有遗漏请补充).起草这个政策纲领的人是现在的美国国防部次长Wolfowitz,时间早在海湾战争之后的1992.虽然当时冷战已经结束,但是这份纲领明显违反国际上多年大家都遵守的常规,在美国政府中没有没有被认可.但是911以后,布什政府在战略上发生了根本性的转折,其方向基本上和那份92年就起草但是后来被打入冷宫的纲领相吻合.

即将发生的伊拉克战争就是这一集讲述的一个重点,这是布什政府解决了阿富汗这后的下一个目标,也是美国这个新的对外政策在阿富汗战争之后的第一个阶段.

俺认为(其实大概所有的人都认为这场战争影响非常重大,远不是一般的普通战争比如上一次海湾战争.这不仅是因为其规模比较大,而且其结果是对美国新的战略政策的考验,对于本世纪以后的国际格局会产生重大影响.

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这次战争的重要性在於它会对现有的国际秩序,国际规范产生多大的冲击,我认为它对於人们思想,思维方式的冲击远大于它对现有国际战略格局的冲击
 
从另外的角度来说,911及其后的纷争,实际是文明和宗教冲突的延续,但这一点是西方社会没有也不能公开说的。

世界上的主要文明中,伊斯兰文明和其他文明基本合不来,世界上23个冲突地区,有17个和穆斯林有关。 伊斯兰文明和基督教文明扩张性都比较强,两个文明的交汇点在中东和前苏联,他们之间的冲突,近代以来主要表现在中东和前苏联,都是伊斯兰地区。不幸的是,伊斯兰文明和儒家文明交汇和冲突地区主要在中国,在儒家文明实际控制地区。多年来,西方国家对疆独势力是采取不反对态度的,但911之后,疆独势力被美国定性为恐怖主义,估计在未来的二十年里,疆独不会有什么大作为,而二十年的时间,汉人可以做很多事。从这一点来说,美国对伊斯兰国家的打击,对缓解伊斯兰文明和儒家文明冲突是有帮助的。

越战之后,美国的对外政策比较低调,但在冷战结束特别是海湾战争之后,鹰派势力抬头。特别是911之后,鹰派势力渐占上风,美国主流社会已经认可了先发制人这一新的外交军事观念,这也算本拉登对他的穆斯林哥们的贡献。当文明遭遇落后时,文明提携落后,落后迟滞文明,911之后美国出台的政策,也反映了这一点。

以上只是本人的部分观点,匆匆而就,再补充,请不要引。
 
一定要打击愚昧和落后的文明
 
最初由 无业游民 发布

那你应该是俺要辩论的对象.今天太晚了

Good, maybe I should give you my reasons then you can start bashing.

Why do I dislike CCP?
Under CCP's control, large percentage of people(don't have accurate number, but I am sure more than 50%) in China are treated as "second class" and therefore have to live in poor condition even though they work as hard as the others( the "first class" ones ).

Why do I not like US?
Under US's pressure, large percentage of people (don't have accurate number, but I am sure more than 80%) live on the earth have to live in poor condition even though they work as hard as the others( the ones who live in US or nations who are friends of US).

Maybe I am being naive here, but I really much prefer a FAIR world.
My dream world would be that a person is sent to prison is because he has commited a crime, not because he is a muslim or he doesn't agree with the ideas of certain political party.
 
最初由 wei 发布


Good, maybe I should give you my reasons then you can start bashing.

Why do I dislike CCP?
.....
与国际接鬼的话你是左派.建议你读一读"狗男人"林思云的文章"关于人权和生存权的再思考".
http://www.comefromchina.com/newbbs/showthread.php?s=&forumid=54&threadid=49956
俺也有兴趣讨论这方面的论题,将来再说,这里先讨论战争.你反对美国动武理由是什么?

最初由 中国足协副主席 发布


这次战争的重要性在於它会对现有的国际秩序,国际规范产生多大的冲击,我认为它对於人们思想,思维方式的冲击远大于它对现有国际战略格局的冲击
能多写两三行吗?
 
最初由 无业游民 发布

与国际接鬼的话你是左派.建议你读一读"狗男人"林思云的文章"关于人权和生存权的再思考".

Thanks for the suggestion. I have read the artical.
Frankly, I do not like to debat just for the sake of debating. I have to admit that the author is very good at proving his point. However, the ONLY purpose of this artical is just to prove that making someone's life miserable can turn out to be good thing.

Well, if you consider this kind a articals "GOOD", then I really have nothing to say. As I mentioned, I don't want to debat just for the sake of debating, I debate to express my feeling about certain things, and hopefully to influent/get some support from observers.

Try to give me ANY kind of argument, I maybe able to prove its correctness.

I do not believe wars in general. To me, the action of humanbeings killing each other is just stupid. Plus, if US really wants a war, it should find a REAL reason to start it. Do you think its resonable for you to kick my butt just because I go gym every day, and therefore I COULD be stronger then you at some point of time?
 
最初由 中国足协副主席 发布


翻译成中文就是你既是民运(因为反共),又是愤青(因为反美):D

主席这么解释,用意极为险恶,要不得。
 
最初由 wei 发布


Good, maybe I should give you my reasons then you can start bashing.
......My dream world would be that a person is sent to prison is because he has commited a crime, not because he is a muslim or he doesn't agree with the ideas of certain political party.

Idealist, not too bad.
 
最初由 panzer 发布


主席这么解释,用意极为险恶,要不得。

That is ok. I am minority everywhere anyway.
 
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