人人有罪,包括创造了灿烂的中华文明的中国人的祖先

[CHRIS88]

按斑竹的逻辑，是不是如果某人声称＂我是流氓我怕谁？！＂然后就可以说他人甚至他人的祖先也是流氓吗？就＂必然没有侮辱的故意＂了吗？

1。这位声称自己是流氓的人真诚地相信他自己是流氓他人甚至他人的祖先也是流氓吗？
2。为了他所认知的自己的流氓行为反省悔改是他日常生活的一部分吗？
3。他能够平和理性地和别人讨论"他自己是流氓他人甚至他人的祖先也是流氓"
这个问题吗？

 

[CanChn]

1。这位声称自己是流氓的人真诚地相信他自己是流氓他人甚至他人的祖先也是流氓吗？
2。为了他所认知的自己的流氓行为反省悔改是他日常生活的一部分吗？
3。他能够平和理性地和别人讨论"他自己是流氓他人甚至他人的祖先也是流氓"
这个问题吗？

我们可爱的斑竹又一如既往地将话题转移了。好吧，不管你是否回答我的问题（好像我还没有过这种荣幸能得到斑竹对我所提问题的正面回答），我可以说说我对你的问题的回答：
我不能代表别人而只能代表我自己，因此，
1。我不知道某位声称自己是流氓的人是否真诚地相信他自己是流氓他人甚至他人的祖先也是流氓；
2。我也不知道为了他所认知的自己的流氓行为反省悔改是否是他日常生活的一部分
3。我更不知道他是否能够平和理性地和别人讨论"他自己是流氓他人甚至他人的祖先也是流氓"
同样地，
1。我不知道某位声称自己是罪人的人是否真诚地相信他自己是罪人他人甚至他人的祖先也是罪人
2。我也不知道为了他所认知的自己的罪人行为反省悔改是否他日常生活的一部分
3。我更不知道他是否能够平和理性地和别人讨论"他自己是罪人他人甚至他人的祖先也是罪人"

如果某人要说他是罪人或他的先人也是罪人，那完全是他自个的事，与他人何干？
但如果丝毫不顾及别人的感受，任意发挥到别人身上，难道能说是＂和平理性＂吗？

 

[CHRIS88]

我们可爱的斑竹又一如既往地将话题转移了。好吧，不管你是否回答我的问题（好像我还没有过这种荣幸能得到斑竹对我所提问题的正面回答），我可以说说我对你的问题的回答：
我不能代表别人而只能代表我自己，因此，
1。我不知道某位声称自己是流氓的人是否真诚地相信他自己是流氓他人甚至他人的祖先也是流氓；
2。我也不知道为了他所认知的自己的流氓行为反省悔改是否是他日常生活的一部分
3。我更不知道他是否能够平和理性地和别人讨论"他自己是流氓他人甚至他人的祖先也是流氓"
同样地，
1。我不知道某位声称自己是罪人的人是否真诚地相信他自己是罪人他人甚至他人的祖先也是罪人
2。我也不知道为了他所认知的自己的罪人行为反省悔改是否他日常生活的一部分
3。我更不知道他是否能够平和理性地和别人讨论"他自己是罪人他人甚至他人的祖先也是罪人"

如果某人要说他是罪人或他的先人也是罪人，那完全是他自个的事，与他人何干？
但如果丝毫不顾及别人的感受，任意发挥到别人身上，难道能说是＂和平理性＂吗？

1。如果不符合我上面提到的三条标准，就说明他并不真诚地相信人人都是流氓. 他说别人是流氓是在骂人；
2。如果符合我上面提到的三条标准，就说明他真诚地相信人人都是流氓. 他说别人是流氓是在宣扬他的信仰，这正是信仰论坛的主题。

说到底，你不能以一己之信仰，即“中国人的祖先没有罪”来否认别人有权传播自己的信仰，即“人人都有罪、包括中国人的祖先”。

和平理性指的是讨论的形式而不是讨论的内容。斑竹只管网友发言的形式是否符合版规不管发言内容是否正确。

 

[ManCreatedGod]

1。如果不符合我上面提到的三条标准，就说明他并不真诚地相信人人都是流氓. 他说别人是流氓是在骂人；
2。如果符合我上面提到的三条标准，就说明他真诚地相信人人都是流氓. 他说别人是流氓是在宣扬他的信仰，这正是信仰论坛的主题。

说到底，你不能以一己之信仰，即“中国人的祖先没有罪”来否认别人有权传播自己的信仰，即“人人都有罪、包括中国人的祖先”。

你除了胡搅加护教，没其它能力，不和你这种人纠缠

我暂时修改一下被你多次删除的贴子

 

[ManCreatedGod]

没想到农夫那麽简单的一个问题，这里这许多的读书人居然没有人能直接回答。上面这位想要回答还绕那麽大一个弯儿。

1。因为中国人是一个集合名词，中国人的祖先自然也是一个集合名词。所有活着的中国人都是“中国人”的一分子，所有已经去世的中国人都是“中国人的祖先”的一分子。

2。中国人的祖先所犯的罪和中国人所犯的罪一样，也和世界上所有的其它人和他们的祖先所犯的罪一样，包括敬拜偶像，不敬父母，杀人，抢夺，欺诈，贪婪，奸淫，偷盗，作伪证，骄傲，争竞，妒嫉，苦毒，怀恨，欺压穷人，党同伐异，挑拨离间，欺男霸女， ......

你既然知道哪些是中国人的祖先，你还绕弯子问第一个问题干什么呢？ 还指责别人绕大弯子
是你说中国人的祖先有罪，你不说出有什么罪，却反问哪些没有犯罪，你不是在绕弯子嘛，却又指责别人绕弯子
从你说的犯罪看出你根本不知道什么是犯罪，所以这也难怪基督徒总是犯罪，因为耶教徒根本分辨不出什么事犯罪什么是错误什么是人性的弱点。
你以耶教徒特有的逻辑和自信，在这自言自语，我仅回复你一次，以后恕不奉陪

敬拜偶像是犯罪吗？要说敬拜偶像没有谁能超过耶教徒的，耶教徒把耶神当成比奴隶主还奴隶主。你们耶教徒之所以把敬拜偶像说成犯罪，就是想强迫所有人把你们的耶神当成唯一的偶像
作伪证、欺诈，杀人、抢夺、偷盗、欺压穷人是犯罪，但是中国人和中国人的祖先有百分之几的人犯了这些罪？ 你不要以偏概全诬陷所有中国人和中国人的祖先

不敬父母，只是错误。你们的耶神不认亲生父母，对父母大大地不敬，管他母亲叫妇人，认一个有超能力的所谓天父作爹。你们耶教徒不配指责别人不敬父母

贪婪，奸淫，妒嫉，苦毒，怀恨，党同伐异，欺男霸女
你去看看所谓圣经，这几项你们的耶神全犯了。我仅说几个。吹嘘是“爱”的新约上，耶稣无数次恶毒地诅咒不信他的和反对他的，其妒嫉，苦毒，怀恨，党同伐异无以伦比。你们耶神无端地让童女怀孕，给约瑟戴绿帽子，是不是奸淫？是不是欺男霸女？ 你认真学习一下所谓圣经，你们耶神犯了所有这些

骄傲，争竞，挑拨离间必须根据情况判断是不是犯罪、错误还是弱点。你不能以偏盖全说所有人都这样。

 

[CHRIS88]

你除了胡搅加护教，没其它能力，不和你这种人纠缠

我暂时修改一下被你多次删除的贴子

谢谢合作。

 

[农夫]

你既然知道哪些是中国人的祖先，你还绕弯子问第一个问题干什么呢？ 还指责别人绕大弯子
是你说中国人的祖先有罪，你不说出有什么罪，却反问哪些没有犯罪，你不是在绕弯子嘛，却又指责别人绕弯子
从你说的犯罪看出你根本不知道什么是犯罪，所以这也难怪基督徒总是犯罪，因为耶教徒根本分辨不出什么事犯罪什么是错误什么是人性的弱点。
你以耶教徒特有的逻辑和自信，在这自言自语，我仅回复你一次，以后恕不奉陪

敬拜偶像是犯罪吗？要说敬拜偶像没有谁能超过耶教徒的，耶教徒把耶神当成比奴隶主还奴隶主。你们耶教徒之所以把敬拜偶像说成犯罪，就是想强迫所有人把你们的耶神当成唯一的偶像
作伪证、欺诈，杀人、抢夺、偷盗、欺压穷人是犯罪，但是中国人和中国人的祖先有百分之几的人犯了这些罪？ 你不要以偏概全诬陷所有中国人和中国人的祖先

不敬父母，只是错误。你们的耶神不认亲生父母，对父母大大地不敬，管他母亲叫妇人，认一个有超能力的所谓天父作爹。你们耶教徒不配指责别人不敬父母

贪婪，奸淫，妒嫉，苦毒，怀恨，党同伐异，欺男霸女
你去看看所谓圣经，这几项你们的耶神全犯了。我仅说几个。吹嘘是“爱”的新约上，耶稣无数次恶毒地诅咒不信他的和反对他的，其妒嫉，苦毒，怀恨，党同伐异无以伦比。你们耶神无端地让童女怀孕，给约瑟戴绿帽子，是不是奸淫？是不是欺男霸女？ 你认真学习一下所谓圣经，你们耶神犯了所有这些

骄傲，争竞，挑拨离间必须根据情况判断是不是犯罪、错误还是弱点。你不能以偏盖全说所有人都这样。

首先，我想你知道我所说的“罪”的含义。如果不知道，请知会一声，我会尽我的理解说的详细些。

简而言之，基督教是一个宗教信仰，因此其所谓的“罪”并非法律上的“罪”而是基督教教义的“罪”；

但是，基督教的“罪”和法律上的“罪”是相通的：

法律上的罪着重于犯罪事实：犯罪的行为，犯罪的后果。法律上的罪界定的是罪性的表象。

而基督教的罪作重犯罪的动机：有犯罪的想法就是罪，想杀人就等同于杀人，想奸淫就等同于奸淫。基督教的罪界定是罪的实质，是罪性本身。

我们能不能用法律手段来对付基督教教义所界定的罪呢？不能。因为法律是人定的，也是人执行的。人无法判断别人的心思意念。并且从心思意念上讲，从罪性上讲，人人都是罪人，而罪人不能审判罪人。所以法律的罪只能基于人所能判断的犯罪事实，基于行为，基于后果。是最低标准。

那麽我们能不能因为人人都有犯罪的意念就否认罪的意念就是罪呢？不能。因为神看人的内心。内心犯罪就是罪。并且犯罪的意念本来就是犯罪行为的源头。基督教的罪要对付的是罪性是罪的源头，是高标准。

（待续）

 

[iphone2008]

现代分子生物学和分子人类学的研究表明、所有的现代人都是在大约15万年前、从非洲逐步扩散到世界各地的(参见【线粒体夏娃】理论)、这一过程在【创世纪】中被表述为伊甸园：恒河流域的现代人和黄河流域的现代人(我们的祖先)也不例外、所有的现代人都来自非洲

罪性是指人与上帝的隔离、从某种意义上说、罪性就是指人自身的有限性和人对于自身有限性的承认：通过对于自身有限性的不断认知、人可能可以逐步缩小与无限之间的距离

上帝并不是一个具体的人或一个事物、对于上帝的拟人化描述是一种神学认知角度、上帝本身是超验的、是人无法完全把握的、但是人可能可以通过认识自身的有限性来逐步感悟上帝

 

[ygzhao]

基督教、伊斯兰教都有强烈的排他性。佛教是包容的、博大精深的。

 

[说不说]

将宗教与祖先联系在一起是否恰当? 个人认为标题很容易引人误解.

 

[真善与伪善]

农夫和focus on today两位大佬，有没有勇气和真诚做以下事：

请出两位的父母，如果有祖父母，外祖父母，也一并请出，前提是他们都不是教徒，郑重其事的宣告，“爸爸妈妈，爷爷奶奶，外公外婆，你们这些人都是罪人，你们都是有罪的，你们和所有的中国人的祖先所犯的罪和中国人所犯的罪一样，也和世界上所有的其它人和他们的祖先所犯的罪一样，包括敬拜偶像，不敬父母，杀人，抢夺，欺诈，贪婪，奸淫，偷盗，作伪证，骄傲，争竞，妒嫉，苦毒，怀恨，欺压穷人，党同伐异，挑拨离间，欺男霸女， ......
而且，你们还有一个大罪：就是生下了我，这样一个罪人，和其他中国人的祖先一样，罪孽深重， 正在用一生赎罪呢，所以我不惜拉着整个民族和其他人的祖先一起赎罪呢。”

看看那些老人家的反应是什么？就算他们没了力气来抽你耳光，骂你不孝的东西，而只是想不通而已，那你就千方百计去说服他们想通，一直到老人家们愿意心甘情愿地和你一起说，我们是罪人云云，你们再回来理直气壮地给大家见证一下。 否则自己亲人都说不通，谈什么让其他不信教的人相信呢，何况他们是两位大佬的祖先啊，何不先让他们受用一下你们在教会里的学到的能耐啊？

己所不欲，勿施于人，相信你们小时候都学过，中国几千年文化虽然有糟粕，有落后的东西，但也有璀璨于世界民族之林的精华。信教是个人的事，在公开场合诋毁自己祖先也没关系，但把别人和别人的祖先都带上了就有点不符合加拿大多元文化的精神了吧？

 

[focus on today]

我為祖先的高尚的東西而驕傲，
也為祖先所做的神不喜悅的事而向神禱告求神的憐憫。

“在公开场合诋毁自己祖先也没关系，但把别人和别人的祖先都带上。” 我不明白你的邏輯。 在這裡，祖先一詞是一個概念，而不是某個人，或某個姓氏的創始人。因爲 “创造了灿烂的中华文明的中国人的祖先” 不可能是某個人或某幾代人或某幾個姓氏的古人。所以, 你就不要為所謂“你的祖先我的祖先“而傷心了。

還有一件是我不明白的事，你是怎麽知道古人不為他所做的事後悔的？比如説，課本裏講的：西門豹的故事（如果我沒記錯的話），把漂亮姑娘扔在合理祭河神的事。就為這事也值得信徒們向神禱告求神的憐憫。古人若是後悔他所做的，他會因我的禱告而高興，因爲他至少知道，作爲他的後人，不會再做同樣後悔的事了。

信教是個人的事，不錯。神卻是所有人的神。所有人的神垂聼所有人的禱告。你不禱告是你個人的事，我禱告是我個人的事。

願你做一個更多地"光中燿祖”的後人 - 儅然最高境界是 “榮耀神” 的中華民族的後人。

 

[真善与伪善]

你自己看看上面的标题是什么，别狡辩了。

算了，先对你老爸老妈天天多说几遍你们是罪人吧，这才是你个人多应该做的事，别连这胆子都没了，还护什么教，还诡什么辩。

那是不是不信教的网友都可以用你的理由骂你父母和祖先都是罪人该被诅咒呢，反正人类有人干了坏事，你父母是人类的一部分。是不是？

你的态度连说明一下都不愿意，可自我中心到了极点，圣经是教你这样谦卑的吗？

 

[农夫]

将宗教与祖先联系在一起是否恰当? 个人认为标题很容易引人误解.

标题改了一下。

原标题是为了直接回答另一个帖子，似乎是有点耸动。但它之所以耸动其实正是因为触到了我们中国人的祖先崇拜这个症结。应该崇拜祖先（人）还是应该崇拜神，说到底还是一个信仰问题 - 讨论信仰问题是本坛存在的原因。

很多人以为我们中国人是“无神论”,其实不是。我们是常常把人当成神来崇拜，这些人包括逝去的（祖先）和活着的（一切伟大光荣正确的、战无不胜的、万岁万万岁的 。。。。。。总而言之，当权的）。

 

[narutohaha]

其实美国人对他们的领袖也非常崇拜吧。只不过看好坏而已。坏的领导人都是不会被崇拜的。
看看OBAMA上任的时候，大家都以为他会领导的很好。非常崇拜他。希望他能够将美国拉出经济危机。但是现在看来他也只不过是口舌很强而已。现在也没多少人认为他很好了吧。所有人对他们领导人都会有或多或少的崇拜的吧。毕竟是因为他们有过人之处才能当领导人。