致老飞：“统一”的生活

[iambenben]

你这样说就有些强人所难的味道了，张晓刚生于1958年，所以80年代才崭露头角，90年代才有重量级作品问世，难不成你要人家未成年就先成名？

国内艺术创作落后于国际潮流，这话不假，那要归功于49年以来的封闭以及文革对文化艺术的疯狂破坏。所幸在一个断层之后终于出现了象张晓刚这样能为国际艺术界所重视的画家。

你把张晓刚的画归为波普艺术也算对吧，不过，我觉得他的《大家庭》系列更确切地说应该是超现实主义的作品。当然，超现实主义也早在20世纪初就诞生了，所以你可以说张是跟风的，是捡拾了老外的idea的，且不论《大家庭》里有多少中国元素以及张把它们和西方idea的成功结合，难道一个优秀的艺术家就不能汲取别人的精华，只能是绝对的“独创”？自己是巨人固然好，但能成功地站到巨人肩上并让世界注意到自己未尝不是一种值得敬仰的成就。

我没有否认张是一名出色的当代中国画家
我的观点是张在画坛中的地位并没有你们所说的那么高。他被国际关注更多的是因为其中的中国元素，尤其是文革元素，就好比如果现在出来个朝鲜的画家，也会有一堆人去追捧，不表明张所表现出来的技巧是领先于90年代的。从我有限的知识来看，我认为他基本的核心都是老外几十年前的老东西，只是洋为中用，填补了一项国内空白。

话说回来，在所有舶来的艺术领域，中国人中我所了解的只有费穆才是真正的大师。如果你有其他人可推荐，不妨介绍给我，我好去研究研究，毕竟我的见识是有限的

 

[飞来客]

老飞，我知道您好为人师，尤其以前一有网友夸我的时候，您总是上赶着来当我的老师，唯恐大家看不出您比我高明。现在您又自封考官，是不是盘算着，我“落第”，自然说明我不如你，就算我“考上了”，也是您的门生，还是没有您高明？嗯，多好的如意算盘啊！可是您唯独忘了一点，这帖子是我开，题目是我出，跑不跑题该我说，你答题答得如何，哈哈哈，除了把脑袋插进沙子的人，观众们全都看清了。

不过，既然你不服气，还要谈“美术”，我也就继续和您谈。张晓刚的画好在哪里以及其给人的沉重感是源于高度统一，这些我都已经分析得很清楚了，虽然您蒙着眼捂着耳仍然翻来覆去嚼那几句“尸画丑丑丑”，我也没必要再陪着您重复（否则岂不显得我和您一样短缺艺术材料？），所以我当然要拓展新题目。

您坚持认为“美术”就只能表现“美”，只能把美人、美物画在画里，否则就是“丑化”国人，没有“画德”，对吧？我举了钟馗的例子，你把他归为鬼排除了，理由是鬼神没有参照物，是由画家想象出来的，（对了，我前面告诉你，史书记载过钟馗确实曾有其人，您没看见？）现在您又找出个理由，钟馗是“好鬼”，所以，您的意思是，既然是好鬼那形象就是美好的，所以可以画。这就有些奇怪了，您说的这“美好形象”究竟是画上那个物质的、有形的形象呢，还是人们心中那个虚拟的无形的形象？如果是前者，您不是亲口承认过钟馗的摸样是面目可怖的么？若是“心中的形象”，那岂非说明画上那个物质的形象美与不美无关紧要，只要画的人在人们心中是“美好的”就好了？既如此，张晓刚画布上的国人不美又如何？您口口声声称之为“尸画”，是否您心目中的国人形象其实都是行尸走肉？

木兰，我虽曾为人师，若说好为人师则非也，何况为人师者亦责任重大。我虽敬重你的才学，欣赏你的聪慧，亦愿意与你闲时相互切磋。但见你是一钻研尸画者，而我一见尸画则浑身不自在。人贵有自知之明，我岂敢收下你这位门生，倘若一不如意，你就把这宝贝亮出来，那如何是好？即使你真的如此虚心向上，我也没这大胆量呀。

没错，此帖是你开的，题目也是你找的，也谢谢你把你特欣赏的作品，找我来帮你鉴赏鉴赏。可是当我一看，画中人物个个犹如一见发财，把我吓得魂不附体，差点要叫救护车。木兰，你真不够朋友，万圣节仍未到，怎么可以提前如此捉弄他人？:blowzy:

我连忙对你说丑丑丑，不喜欢这类半中不西的洋画，希望你能收敛些，把这尸画撤下来，没想到你在几个不知好歹的帮闲簇拥下，头脑发烧，强要我说出个丑之所以然来。你这就是在硬拉牛上树啦，太没有博爱之心也太不懂人道了。你想想，我还有胆再看这画吗？

你的好友屁民曾借苏小妹之话为你捧场，【心中有佛，则看人似佛】，引申则为【心中有尸，则画人似尸】对吗？，你那位牛人画家岂不是非人也，而你却专好其画，醒醒吧。

中国人的形象不佳，不正是有太多像你这位画尸画的画家，在丑化中国人的结果吗？有钱又如何？:blowzy:我说这话，内心沉重，是在淌血的。

 

[飞来客]

老飞，你冥思苦想半日才回我一贴，看我不在线，就偷打一拳么？不光明啊。

我知道你今天早已读到我在383楼给你的问题了，你琢磨几个小时明早应该能交答卷了。但我明天还会很忙，要比较晚才能上网，别又趁我不在线玩这种阴招。有功夫多研究研究你号称喜欢的国画，我已经给你备好了新题目，就是关于国画的--我给北狼出了题，当然也不能把你拉下。

我见你不在线，是关心你，怕你受伤，特请老西给你送药，我这朋友可不是你那些狗肉朋友啦。

 

[anna1988]

北狼总喜欢说别人玩精神胜利大法,看来这个大法的祖师爷正是你,飞来客.

在这个贴里,你洋相出尽才承认自己不懂艺术.看着被人笑话你又于心不甘,就腆着张老脸开始耍无赖.

看看别人怎么说你的--

尤其岁数大的那位，别硬撑着了。

你以为没有一直跟贴看的人,看到你的几句话就会相信你才高八斗辨赢木兰了吗？嘿嘿,大家都不是傻子.不过,你就继续装吧,你越装,在这个照妖镜贴里你越显出丑陋,你比你成天惦记的屁沟和厕所餐厅还让人恶心一百倍.

继续撑着,昨天你说鲁迅的话是'憋出来的屁',今天呢? 说不定更精彩.

无限期待.

 

[看不过了]

我没有否认张是一名出色的当代中国画家
我的观点是张在画坛中的地位并没有你们所说的那么高。他被国际关注更多的是因为其中的中国元素，尤其是文革元素，就好比如果现在出来个朝鲜的画家，也会有一堆人去追捧，不表明张所表现出来的技巧是领先于90年代的。从我有限的知识来看，我认为他基本的核心都是老外几十年前的老东西，只是洋为中用，填补了一项国内空白。

话说回来，在所有舶来的艺术领域，中国人中我所了解的只有费穆才是真正的大师。如果你有其他人可推荐，不妨介绍给我，我好去研究研究，毕竟我的见识是有限的

奔奔说得对，也就一政治画，抽去其中的政治含义，此画什么都不是。

 

[tree&waves]

我没有否认张是一名出色的当代中国画家
我的观点是张在画坛中的地位并没有你们所说的那么高。他被国际关注更多的是因为其中的中国元素，尤其是文革元素，就好比如果现在出来个朝鲜的画家，也会有一堆人去追捧，不表明张所表现出来的技巧是领先于90年代的。从我有限的知识来看，我认为他基本的核心都是老外几十年前的老东西，只是洋为中用，填补了一项国内空白。

话说回来，在所有舶来的艺术领域，中国人中我所了解的只有费穆才是真正的大师。如果你有其他人可推荐，不妨介绍给我，我好去研究研究，毕竟我的见识是有限的

笨笨，非常感谢你的回帖。这个楼里，除了围观的群众以外，和我“谈”艺术的，要么是东拉西扯的，要么是一心来踢场的，还有专为谩骂和攻击而来的。只有latimar和你是认真讨论的。说实话，对前面那些回应我有心理准备，你的回应反而让我有些意外。不管怎样，还是很感激你认真地和我来讨论艺术话题。

其实我是同意你对于张晓刚的大部分评价的。这里你可能误会了我，我之所以显得将张晓刚在画坛的地位无限拔高了，只不过是出于和老狼斗嘴的需要--谁让他一来就穷凶极恶地叫嚣“很难想象这样的作品被谁或博物馆收藏”呢？ 张晓刚的艺术成就和地位本来也并非我这个贴要讨论的内容，（所以一开始我连张的名字都没提，我本来只是想用他的画来说明“高度统一”与人性的关系问题。）而如果要认真讨论一个画家的艺术成就和地位，我也不会用维基百科和“四大天王”之类非学术性的材料来作我的主要论据。

不过，我觉得把张晓刚的成就仅归功于政治（文革）元素不公平。90年代以来以文革甚至更敏感的政治内容为题材的艺术家很多，但能受到如此关注的却屈指可数。而且，尽管文革也算属于“敏感”的政治内容，但中国远不如朝鲜封闭，有关文革的东西对国外的很多人尤其是对中国有兴趣的人而言算不得有多神秘。反倒是中国人一听到“文革”，总是容易绷紧神经，并且只想到纯政治的方面，张晓刚的《大家庭》触及文革，可能就让很多人容易想到他是靠揭本国的政治疮疤去迎合外界的猎奇心理。其实，政治这个东西，看你怎样理解，可以说它是无所不在的，大到国家问题，小到普通人的衣食住行--古时不是有叔齐伯夷不食周粟吗？既然吃饭都可以上升到政治高度，那也说明其实在艺术作品里表达“政治”题材是不可避免的。我觉得张晓刚的《大家庭》系列画，与其说是冲着政治题材而作，不如说是为了表达画家的个人经历和体验而作，而他的画作引人之处，也正是在于它们所传递出的源于画家内心的真实和强烈的感受，而不仅仅是“政治题材”本身。如果你了解了张的个人经历并看过他自己对《大家庭》的一些解读，我想你会同意我的这个说法。

如果你说他的艺术理念是西方几十年前的东西，这我基本同意。中国自我封闭了很长时间，期间又对文化艺术自我破坏得那么狠，想不落后于国际潮流也难，更不要说领先。但是张晓刚在中西结合方面做得是比较成功的，包括绘画的技法以及艺术表现手法，如你所说填补了空白，这是他的出色之处，也是我欣赏他的主要原因。（另一个原因是超现实主义是我喜欢的艺术流派。）

我觉得49年以后，在文化艺术方面，中国真没出过什么大师。49年以前倒有一些大师，但是他们在49年以后也基本没有创作出什么杰出的作品了。也许以后张晓刚这代人或者比他们更年轻的人当中能出现大师级的人物，但现在还不好说。因为要出现一位大师，是需要厚重的文化积淀的，而中国文化所经历的几十年的断层，不是那么容易就能补回来的。

 

[tree&waves]

木兰，我虽曾为人师，若说好为人师则非也，何况为人师者亦责任重大。我虽敬重你的才学，欣赏你的聪慧，亦愿意与你闲时相互切磋。但见你是一钻研尸画者，而我一见尸画则浑身不自在。人贵有自知之明，我岂敢收下你这位门生，倘若一不如意，你就把这宝贝亮出来，那如何是好？即使你真的如此虚心向上，我也没这大胆量呀。

没错，此帖是你开的，题目也是你找的，也谢谢你把你特欣赏的作品，找我来帮你鉴赏鉴赏。可是当我一看，画中人物个个犹如一见发财，把我吓得魂不附体，差点要叫救护车。木兰，你真不够朋友，万圣节仍未到，怎么可以提前如此捉弄他人？:blowzy:

我连忙对你说丑丑丑，不喜欢这类半中不西的洋画，希望你能收敛些，把这尸画撤下来，没想到你在几个不知好歹的帮闲簇拥下，头脑发烧，强要我说出个丑之所以然来。你这就是在硬拉牛上树啦，太没有博爱之心也太不懂人道了。你想想，我还有胆再看这画吗？

你的好友屁民曾借苏小妹之话为你捧场，【心中有佛，则看人似佛】，引申则为【心中有尸，则画人似尸】对吗？，你那位牛人画家岂不是非人也，而你却专好其画，醒醒吧。

中国人的形象不佳，不正是有太多像你这位画尸画的画家，在丑化中国人的结果吗？有钱又如何？:blowzy:我说这话，内心沉重，是在淌血的。

看看您这一大堆车轱辘废话，除了自我抬高与吹嘘，没有任何实质性的内容。你还说你内心沉重，我十分怀疑你其实轻得漂浮在云头。:blowzy:

我上个帖子问你的问题，为何不答？那是请你对你自己那“美术只能画美人”的理论进行解释的，究竟你所说的能够入画的“美好形象”，是物质的有形的“形象”，还是抽象的无形的“形象”？你不答是因为自己也发现无法自圆其说了是不是？
你不答题，只好给你零分，很抱歉，考场不分年龄只讲究真才实学，您只能继续当老童生了。不过，你还有一次机会--昨天我就说了给您准备了题，既然您声称喜欢“中国本土的国画”，那么我就照顾您的强项，来看看这三幅“残花败柳图”，请告诉我，它们美吗？您看了它们之中的哪一幅是“心旷神怡”的？还是您看了它们的感觉和看我在开头贴到画感觉差不多？

 

[飞来客]

看看您这一大堆车轱辘废话，除了自我抬高与吹嘘，没有任何实质性的内容。你还说你内心沉重，我十分怀疑你其实轻得漂浮在云头。:blowzy:

我上个帖子问你的问题，为何不答？那是请你对你自己那“美术只能画美人”的理论进行解释的，究竟你所说的能够入画的“美好形象”，是物质的有形的“形象”，还是抽象的无形的“形象”？你不答是因为自己也发现无法自圆其说了是不是？
你不答题，只好给你零分，很抱歉，考场不分年龄只讲究真才实学，您只能继续当老童生了。不过，你还有一次机会--昨天我就说了给您准备了题，既然您声称喜欢“中国本土的国画”，那么我就照顾您的强项，来看看这三幅“残花败柳图”，请告诉我，它们美吗？您看了它们之中的哪一幅是“心旷神怡”的？还是您看了它们的感觉和看我在开头贴到画感觉差不多？

木兰，我说的『内心沉重』是真话。因为没有懂得尊严为何物的国民，国家如何富强？

谢谢你，还如此执着在上画。你这三幅“残花败柳图”，老实说不美，杂乱无章。但也远比你欣赏的那些尸画强，至少我看了，虽觉得不美，但不至于被吓倒，没厌恶感，只觉得此画家水平低了点，仅此而已。

木兰，你说我好为人师，原来是说你自己呀！

 

[West Life]

看看您这一大堆车轱辘废话，除了自我抬高与吹嘘，没有任何实质性的内容。你还说你内心沉重，我十分怀疑你其实轻得漂浮在云头。:blowzy:

我上个帖子问你的问题，为何不答？那是请你对你自己那“美术只能画美人”的理论进行解释的，究竟你所说的能够入画的“美好形象”，是物质的有形的“形象”，还是抽象的无形的“形象”？你不答是因为自己也发现无法自圆其说了是不是？
你不答题，只好给你零分，很抱歉，考场不分年龄只讲究真才实学，您只能继续当老童生了。不过，你还有一次机会--昨天我就说了给您准备了题，既然您声称喜欢“中国本土的国画”，那么我就照顾您的强项，来看看这三幅“残花败柳图”，请告诉我，它们美吗？您看了它们之中的哪一幅是“心旷神怡”的？还是您看了它们的感觉和看我在开头贴到画感觉差不多？

木兰，我说的『内心沉重』是真话。因为没有懂得尊严为何物的国民，国家如何富强？

谢谢你，还如此执着在上画。你这三幅“残花败柳图”，老实说不美，杂乱无章。但也远比你欣赏的那些尸画强，至少我看了，虽觉得不美，但不至于被吓倒，没厌恶感，只觉得此画家水平低了点，仅此而已。

木兰，你说我好为人师，原来是说你自己呀！

这好像是齐白石的画，飞老表乱说 木兰的坑越挖越深了

 

[cmah]

这好像是齐白石的画，飞老表乱说

啊，真的？有点像。 木兰，咱们不带这么欺负革命前辈的。

木兰，你说我好为人师，原来是说你自己呀！

老飞，木兰走到今天这个地步， 你要负最大责任。 回头看看你这半年对她吹捧的回贴，我都觉得你像刘少奇，林彪了。

怎么样，轮到自己被整了吧？

一不小心坐上了400楼， 哈哈哈。我正在城楼观山景，请上城楼饮酒抚琴。

 

[tree&waves]

木兰，我说的『内心沉重』是真话。因为没有懂得尊严为何物的国民，国家如何富强？

谢谢你，还如此执着在上画。你这三幅“残花败柳图”，老实说不美，杂乱无章。但也远比你欣赏的那些尸画强，至少我看了，虽觉得不美，但不至于被吓倒，没厌恶感，只觉得此画家水平低了点，仅此而已。

木兰，你说我好为人师，原来是说你自己呀！

您的什么尊严之类的大道理先忍一忍，咱们现在讨论的是纯美术的问题，不是上思想教育课。等把美术的问题搞清了，再谈你的大道理也不迟。对别人我从不好为人师，我也不随便拜别人为师。既然您一直跃跃欲试要当我的老师，那就让我考察考察你是否具有这个资格，对吧？

这三幅画您觉得那幅的水平最高？
另外，重要的问题来了 ，您觉得是画不美，还是残花不美？您觉得选择画残花败柳的画家，是否也有您之前所说的画德问题？因为他们不画中国的大好美景，却画残花败柳，所以也是“以丑为美”“丢中国人的脸”“其心可诛”？

 

[tree&waves]

这好像是齐白石的画，飞老表乱说 木兰的坑越挖越深了

不是白石老人的画。西老师请遵循观棋不语的路线。

 

[West Life]

不是白石老人的画。西老师请遵循观棋不语的路线。

抱歉木兰 把飞老吓跑了
我搞错了，是...

 

[飞来客]

这好像是齐白石的画，飞老表乱说 木兰的坑越挖越深了

即使是齐白石的画又如何？好不好看，美不美是很主观的，我只对木兰上传的这几幅画谈点我个人看法，如果被一位艺术家的大名左右了，你也就只剩下盲从了。

 

[tree&waves]

啊，真的？有点像。 木兰，咱们不带这么欺负革命前辈的。


老飞，木兰走到今天这个地步， 你要负最大责任。 回头看看你这半年对她吹捧的回贴，我都觉得你像刘少奇，林彪了。

怎么样，轮到自己被整了吧？

一不小心坐上了400楼， 哈哈哈。我正在城楼观山景，请上城楼饮酒抚琴。

老飞还不是一般的革命前辈，号称是死人堆里爬出来的，有那么好欺负的吗？
除非是“人必自侮然后人侮之”。

我们谈诗论画，你饮酒抚琴，这倒是配合得好。和谐社会呀。别老惦记着什么林彪刘少奇啊整人之类的，你也来点儿雅的。