关于抗战胜利的一些感想

三年多的内战(解放战争),代价是什么?

http://wenwen.soso.com/z/q207104945.htm

解放战争谁也无法给出完全准确的数字,只能提供点数据当参考
辽沈战役:我军以6.9万人的伤亡代价,共歼国民党军1个“剿匪”总司令部、1个指挥所、4个兵团部、11个军部、33个师,连同各种特种兵部队和地方保安团队,合计47.2万余人,其中俘敌306200人,毙伤56800人,起义26000人,投诚83000人.
平津战役:1949年1月10日,中共中央决定成立由林彪、罗荣桓、聂荣臻3人组成的平津前线总前委。当东头的天津守敌拒绝接受和平改编后,1月 14日,中国人民解放军东北野战军集中5个纵队22个师34万人在刘亚楼指挥下,经过29个小时激战,攻克了这座坚固设防和重兵守备的大城市,天津国民党守军10个师13万人全部被歼,天津警备司令陈长捷被俘。平津战役历时64天,共歼灭和改编国民党军队52万余人,中国人民解放军伤亡13.4万余人。
淮海战役战役:自1948年11月6日开始,至1949年1月10日结束,中国人民解放军参战部队60万人,国民党先后出动兵力80万人,历时65天,国民党军队伤亡55.5万余人,中国人民解放军伤亡13.4万余人

55.5万是歼灭数。

有一个说法是,近四年的解放战争,总共歼灭国民军873余万人。(没有说解放军方面的伤亡。)

http://wenku.baidu.com/view/361a774de518964bcf847cfd.html#

歼灭数=/=伤亡数,在这里,歼灭数>>伤亡数。
 
歼灭数=/=伤亡数,在这里,歼灭数>>伤亡数。

对。反正伤亡过八百万。

你上面加黑体的数字,仅是淮海战役的数字。
 
转帖:国民党领导抗战,是胡说还是总书记说?

这个调侃得蛮有意思。

http://blog.cr eaders.net/zichenzhao....php?did=68718

国民党领导抗战,是胡说还是总书记说?

[FONT=宋体]日本鬼子侵略过中国。满世界的人都知道。[/FONT] [FONT=宋体]中国人进行过抗日战争。满世界的人也都知道。但是,中国大陆的人知道得最清楚,最准确,最详细,包括俺这样的抗日战争时期奶奶还在打酱油的傻妞。俺傻归傻,打酱油的奶奶也不怎么聪明,日本鬼子来了她跟村里人都躲进大山里了,也没抗过日。但是,咱们的党可不傻,她老人家从我们出生起就天天教我们历史,尤其是党史和共产党领导抗日战争的辉煌历史,连俺这样的傻妞都倒背如流:[/FONT]
[FONT=宋体]红军放弃江西中央苏区长征万里去草地雪山抗日,后来到延安打鬼子;[/FONT]
[FONT=宋体]西安事变,毛主席周总理动员张学良抓住蒋介石,用手枪顶着他的脑门子命令他抗日,然后蒋介石就乖乖地在毛主席领导下装模做样抗日了;[/FONT]
[FONT=宋体]平型关大捷,是共产党惊动世界的二战奇迹。二战的奇迹,除此之外,大概只有斯大林格勒保卫战可以相比,其他就什么都没有,当然连谣言都没听说过。如果不是派了林彪这个暗藏的反革命去指挥,那一仗就要把日本鬼子赶回老家的;[/FONT]
[FONT=宋体]八路军,新四军,沙奶奶,小兵张嘎子,地雷战,地道战,铁道游击队,鬼子见了共产党就屁滚尿流。如果不是胡传魁刁德一那样的国民党阻挠破坏,中国共产党最多只要三年就会把日本鬼子杀光,朝鲜都肯定是我们去解放,至少会是毛主席派金日成同志去接受日本投降[/FONT]

[FONT=宋体]这样的辉煌一直刻印在俺们的脑子里,融化在血液中。可是到了公元[/FONT][FONT=宋体]2005年,看到一份《人民日报》,把俺吓了一跳:[/FONT][FONT=宋体]中共中央总书记胡锦涛昨天在纪念抗战胜利60[/FONT][FONT=宋体]周年大会上说,大陆将认真落实同台湾国民党[/FONT][FONT=宋体]、亲民党、[/FONT][FONT=宋体]新党领导人会谈所达成的各项成果[/FONT][FONT=宋体],密切两岸人民的感情,大陆“贯彻寄希望于台湾人民的方针决不改变”。[/FONT]

[FONT=宋体]胡锦涛在讲话中专门提到蒋介石先生领导的中国国民党军队在正面战场上[/FONT][FONT=宋体]“组织了一系列大仗,特别是全国抗战初期的淞沪、忻口、徐州、武汉等战役,给日军以沉重打击”。[/FONT]

[FONT=宋体]胡锦涛说[/FONT][FONT=宋体]:“中国国民党和中国共产党领导的抗日军队,[/FONT][FONT=宋体]分别担负着抗日战争中正面战场和敌后战场的作战任务[/FONT][FONT=宋体],形成了共同抗击日本侵略者的战略态势。”他还把抗战中阵亡的国民党高级将领佟麟阁、赵登禹、张自忠、戴安澜,以及国民党军“八百壮士”,与共产党的英雄一起并列为“中国人民不畏强暴、英勇抗战的杰出代表”。[/FONT]

[FONT=宋体]新华社同时也报道题为[/FONT][FONT=宋体]“国民党军队为抗战胜利所作贡献受到积极肯定”的消息。[/FONT][FONT=宋体]报道说[/FONT][FONT=宋体],描写当年国民政府正面抗击日本侵略的图书《国殇》、电影《铁血》等热销、热映,大陆迄今惟一一个“国民党抗日军队馆”,“国军馆”的设计方案顺利通过中共宣传部门的审批,于2005年8月15日在四川成都市大邑县安仁镇开放。[/FONT]

[FONT=宋体]俺晕!国民党领导了中国的抗战?国民党军队居然还担负着抗日战争正面战场的作战任务?[/FONT]

[FONT=宋体]这是中国共产党的总书记说的?自从毛主席走了,就弄出个什么“总书记”,还姓胡,这不是胡说吗?[/FONT]

[FONT=宋体]或许胡总书记是历史专业的博士,他知道的肯定比俺多。所以,俺坚决信任党中央,赶紧学习补课。俺收集了中央最新审定出版的许多抗日历史专著,还有热播的关于抗日的新编影视作品,如饥似渴地学习观摩,跟党中央保持一致。很快明白了许多真相,例如:[/FONT]
[FONT=宋体]西安时变后周恩来代表中共中央向全国宣言的要点:[/FONT]
[FONT=宋体]一、孙中山先生的三民主义为中国今日之必需,本党愿为其彻底的实现而奋斗。[/FONT]
[FONT=宋体]二、取消一切推翻国民党政权的暴动政策及赤化运动,停止以暴力没收地主土地的政策。[/FONT]
[FONT=宋体]三、取消现在的苏维埃政府,实行民权政治,以期全国政权之统一。[/FONT]
[FONT=宋体]四、取消红军名义及番号,改编为国民革命军,受国民政府军事委员会之统辖,并待命出动,担任抗日前线之职责。[/FONT]

[FONT=宋体]哇塞,这怎么也不象共产党给蒋介石下命令啊。这是周恩来毛泽东向蒋委员长立正敬礼听从调遣啊。谁领导谁啊?那西安事变咋搞的啊?[/FONT]

[FONT=宋体]俺当然还是迷迷糊糊的。觉得总有点不对劲。可不,中央又有历史新发现了。几年后,就在前天,纪念抗战胜利[/FONT][FONT=宋体]65周年,《[/FONT][FONT=宋体]人民日报》一篇名为“铭记历史开创未来”的社论,[/FONT][FONT=宋体]终于又把总书记的胡说收回去了。[/FONT]

[FONT=宋体]这篇社论说“在民族存亡的生死关头,中国共产党吹响了抗击外敌的第一声号角。在那场威武雄壮的战争中,中国共产党以自己的坚定意志和模范行动,在全民族抗战中发挥了中流砥柱的作用。”[/FONT][FONT=宋体]并称[/FONT][FONT=宋体]“中国人民抗日战争的胜利,充分证明了中国共产党是救亡图存、实现民族解放的核心力量。”[/FONT]

[FONT=宋体]你看看,什么时候周恩来给蒋介石敬过礼,立过正去抗日?国民党有过什么抗日的正面战场?只有共产党才是中流砥柱!你不信共产党正面战场不沾边怎么个中流砥柱法,最多恐怕也是老共没打过鬼子,国民党也没有打过鬼子,俺奶奶也没有打过鬼子!日本鬼子因为是鬼子,根本不用打就完蛋啦,要共产党国民党去打个鬼呀。[/FONT]
[FONT=宋体]可是,有位叫无言的网友,代表无名的中国百姓,无言地述说了这样的史实:[/FONT]
[FONT=宋体]60多年过去了,有几个中国人知道,在重庆有17家军工厂在敌机轰炸下坚持24小时不间断生产。以金陵军工厂为例,抗战期间共生产迫击炮7000门、重机枪1.8万挺、步枪28万支、手榴弹30万枚、炸药包20万个。[/FONT]

[FONT=宋体]60[/FONT][FONT=宋体]多年过去了,有几个中国人知道日军的投降书是什么样子。为什么我们只知道9.18日军侵华,而不知道8.15日军投降的情况?[/FONT][FONT=宋体]日军投降书文中多次出现[/FONT][FONT=宋体]:日本陆海空军及其辅助部队向蒋委员长投降,受降落款是:中国战区最高统帅特级上将蒋中正特派代表陆军一级上将何应钦。[/FONT]

[FONT=宋体]要知道,伟大的中国卫国战争是世界四大反法西斯战争之一!它并不是光靠小米加步枪,只用游击战、麻雀战、地道战、地雷战就能打赢的。它是用了重兵集团与敌人浴血奋战,才打赢的!战争期间,国民党陆军有321万1418名官兵壮烈牺牲,其中包括8名上将,41名中将,71名少将。国民党空军有6164名飞行员血洒长空,2468架战机被击落。国民党海军全军覆没,所有舰艇全部打光。[/FONT]

[FONT=宋体]60[/FONT][FONT=宋体]多年过去了,有几个中国人知道 ,蒋介石动用70万国民党军队,发动了淞沪会战。在会战中,国民党空军炸毁日本海军陆战队司令部,炸沉日本海军第三舰队旗舰,国民党陆军为补充战损而五次发布动员令,超过半数团职以上高级将领以身殉国。淞沪会战未能阻止日军占领上海,却改变了日军在中国战场的战略部署,还为上海资本向重庆转移,赢得三个月的宝贵时间。[/FONT]

[FONT=宋体]60[/FONT][FONT=宋体]多年过去了,有几个中国人知道,最让外国人刮目相看的不是叶挺的新四军,而是孙立人的国民党新一军。新一军远征缅甸,以伤亡1.7万人的代价,击毙击伤日军10.9万人。[/FONT]

[FONT=宋体]60[/FONT][FONT=宋体]多年过去了,有几个中国人知道,八路军在平型关大捷中,只不过是消灭了一支日军运输队。而平型关大捷,[/FONT][FONT=宋体]只是国军平型关战役的一部分[/FONT][FONT=宋体],[/FONT][FONT=宋体]平型关战役又是国军太原会战的一部分[/FONT][FONT=宋体]。[/FONT]

[FONT=宋体]60[/FONT][FONT=宋体]多年过去了,有几个中国人知道,李向阳和他的游击队是虚构的,真正让日军闻风丧胆的军队,是国民党的委员长卫队。在南京雨花台,委员长卫队的两个营,独自阻击日军一个甲种师团(在第二次世界大战中,日军一共只有六个甲种师团),平均每个士兵要坚守25米长的阵地,面对50名日军精锐部队的士兵,但胜利者依然是中国人。[/FONT]

[FONT=宋体]60[/FONT][FONT=宋体]多年过去了,有几个中国人知道,[/FONT][FONT=宋体]在中共影视作品中恶贯满盈的张灵甫是抗战英雄[/FONT][FONT=宋体]。在长沙会战中,他率领敢死队包抄小道,夜夺张古峰,为国民党成功阻击日军,立下汗马功劳。张灵甫还为抗战丢了一条腿。 [/FONT]

[FONT=宋体]60[/FONT][FONT=宋体]多年过去了,有几个中国人知道,在湖南常德保卫战中,国民党74军57师的8000名官兵,阻击 10万日军15天之久,最后只剩有200人还能够战斗。师长发出了74军57师最后一封电报:“弹尽,援绝,人无,城已破。职率副师长、师附、政治部主任、参谋部主任死守中央银行,各团长划分区域,各扼守一屋,作最后抵抗,誓死为止,并祝胜利。74军万岁!” [/FONT]

[FONT=宋体]60[/FONT][FONT=宋体]多年过去了,有几个中国人知道,在武汉上空爆发过持续时间仅次于不列颠空战的武汉空战。那场空战中,国民党空军击落日军飞机78架,炸沉日军舰艇23艘。[/FONT]

[FONT=宋体]————[/FONT]

[FONT=宋体]够了。[/FONT][FONT=宋体]60多年过去了,60岁以下的中国大陆人,只要知道国民党领导抗战是胡说,而不是总书记说,就够了。将来的党中央为了中日友好的大局,以及万恶的国民党又跟中央搞对抗的时候,再一次告诉我们历史真相,通知我们是友好的日本皇军协助共产党推翻了万恶的国民党和三座大山,并且是伟大领袖毛主席明白指出的,我们一定会为真正的历史真相大白而欢呼雀跃。[/FONT]
 
对。反正伤亡过八百万。

你上面加黑体的数字,仅是淮海战役的数字。

不知你是怎么肯定这个八百万的?1946年内战开始,国军也就是400多万接近500万,共产党100多万,至于后来中共一直宣传的“打败蒋军八百万”我的理解是1948年后,战争形势发生逆转,国军人数损失惨重(两年损失超过200万),但是因为仍然控制大部分主要城市,得以迅速的补充那些被打残了的部队以及那些投降了共军的部队重新组建(例如60军,在东北大部起义后,南京重新组建了60军,之后又被打残,又一次组建,以至于有位多次与60军交战的共军将领奇怪道:怎么有打不完的60军)。类似这些重新补充的人数应该有300余万。至1949年,国军人数已经降至200余万,而共军激增至500余万!在共军这500余万里面至少有200万是由原国军部队组成的(包括起义,被俘虏后加入共军等)。200余万逃往台湾,其他大部被遣散。虽然我没有准确的数字,但是根据当年的战争形势(毕竟是内战,双方实际上投来降去颇为频繁),特别是淮海战役之后,基本没有打过什么像样的战斗,国军不是跑就是降甚至像云南卢汉四川刘文辉等不断策划起义。由此,三年内战真正的伤亡是不多的,国共双方总的伤亡也不会超过100万。不知你们所云的伤亡“反正超过800万”从何而来?
在此,我重申一点,本人不是共产党,也根本没有任何亲共倾向!所以争论,只为史实!
 
相信当时如果是中共当政的话,是不会让小日本这么猖狂的。

我也相信,不过不是现在的中共!
某些人不停的讲:国民政府是抗战时中国的唯一合法政府,蒋介石是中国唯一的领袖,国军是抗日战场上的主力,更有人说什么“三万人抗什么日”!我的几点感想正是为着这个“合法政府”发问的!也就是这么个唯一合法的政府在对日作战中一败再败,日军都跑去跟美国干了,自己还是打不过!不错,很多军人牺牲了,但是牺牲换来了什么呢?依靠这么个政府,我们何时能够收复失陷的家园?我并没有提中共在抗战中如何,那三万人,能干什么呢?打了个“百团大战”,却带来了根据地以及军队损失达三分之二以及蒋介石对中共壮大的警惕和限制!
 
什麽国民党,共产党都是一些人的工具,老百姓被骗去卖命,他们高官间兄弟相称,他们间的争斗,是用百姓的血来换取政权。没有正义,没有人心的因素,就像当年满清统治中国,人们喜欢他们吗?武力征服一切。日本人如果统治了中国,他也会告诉大家,它是得人心的。
共产党得天下,就是因为日本人对中国开战,共产党得到喘息的机会,在农村发展装大,从3万人发展为300万武装。不然有可能跑到苏联去了,成为流亡力量。
3万人抗日谁信?
同样如果朝鲜战争现在打,中国还有必胜的把握吗?

中央红军到达陕北时只剩三万人和一万条枪。如果没有日本入侵,红军就灭亡了。当时最强的红军是张国焘的军队。八万人。但是反复过雪山草地,被灭掉了。剩下一部份到达陕北投靠老毛, 被阴险的老毛发配去打通去苏联的道路,这就是西路军,最后全部站死。

日本投降的根本原因是美国和苏联的打击,当时的共产党和国民党都打不赢日本。
 
对。反正伤亡过八百万。

你上面加黑体的数字,仅是淮海战役的数字。

日军消灭了国民党四百万
共产党消灭了国民党四百万。
一共八百万

日军用了八年
共军用了四年。
因此共军利害一倍。
 
中央红军到达陕北时只剩三万人和一万条枪。如果没有日本入侵,红军就灭亡了。当时最强的红军是张国焘的军队。八万人。但是反复过雪山草地,被灭掉了。剩下一部份到达陕北投靠老毛, 被阴险的老毛发配去打通去苏联的道路,这就是西路军,最后全部站死。

日本投降的根本原因是美国和苏联的打击,当时的共产党和国民党都打不赢日本。

中央红军到达陕北时已不足一万人!为什么不到一年时间便拥有了三万人马(改名八路时)?张国焘部做西路军时,毛泽东有绝对的发言权了吗?别忘了当时张国焘还在陕北!既然毛泽东对四方面军“恨之入骨”,建国后哪里跑出来那么多的四方面军将帅?1955年授衔时四方面军出身的有元帅1人、大将2人、上将14人、中将51人,怎么着就全都战死了?
 
不知你是怎么肯定这个八百万的?1946年内战开始,国军也就是400多万接近500万,共产党100多万,至于后来中共一直宣传的“打败蒋军八百万”我的理解是1948年后,战争形势发生逆转,国军人数损失惨重(两年损失超过200万),但是因为仍然控制大部分主要城市,得以迅速的补充那些被打残了的部队以及那些投降了共军的部队重新组建(例如60军,在东北大部起义后,南京重新组建了60军,之后又被打残,又一次组建,以至于有位多次与60军交战的共军将领奇怪道:怎么有打不完的60军)。类似这些重新补充的人数应该有300余万。至1949年,国军人数已经降至200余万,而共军激增至500余万!在共军这500余万里面至少有200万是由原国军部队组成的(包括起义,被俘虏后加入共军等)。200余万逃往台湾,其他大部被遣散。虽然我没有准确的数字,但是根据当年的战争形势(毕竟是内战,双方实际上投来降去颇为频繁),特别是淮海战役之后,基本没有打过什么像样的战斗,国军不是跑就是降甚至像云南卢汉四川刘文辉等不断策划起义。由此,三年内战真正的伤亡是不多的,国共双方总的伤亡也不会超过100万。不知你们所云的伤亡“反正超过800万”从何而来?
在此,我重申一点,本人不是共产党,也根本没有任何亲共倾向!所以争论,只为史实!

有一个说法是,近四年的解放战争,总共歼灭国民军873余万人。(没有说解放军方面的伤亡。)

http://wenku.baidu.com/view/361a774d...cf847cfd.html#

and

http://bbs.comefromchina.com/forum140/thread832823.html
 
3c最近言论快赶上大法弟子了,恭喜你即将圆满
 
3c最近言论快赶上大法弟子了,恭喜你即将圆满

读<<转法轮>>就是有帮助。:p 只是您过高地估计了我;我是永远也不会达到他们的水平和境界。大圆满我是没戏,不下18层地狱就偷着乐吧。:D:D

整齐化一多累啊。偶尔也得变化一下角色吧?:blowzy::p

讨论历史,就得还原历史。那些发生在中华民国时候的事情,就得按当时的实际情况来讨论。

如果用现在的话来说,当时的共军/解放军,就是反政府军,推翻了中华民国政府,建立了中华人民共和国;如同更早些时候,满清被推翻,建立中华民国一样,不就是改朝换代吗。
 
对。反正伤亡过八百万。

你上面加黑体的数字,仅是淮海战役的数字。

我猜“歼灭”应该包括投降的吧?:(
 
我猜“歼灭”应该包括投降的吧?:(

Yes..., I believe. It is not a clear-cut term. "Wiped out"?
 
中央红军到达陕北时只剩三万人和一万条枪。如果没有日本入侵,红军就灭亡了。当时最强的红军是张国焘的军队。八万人。但是反复过雪山草地,被灭掉了。剩下一部份到达陕北投靠老毛, 被阴险的老毛发配去打通去苏联的道路,这就是西路军,最后全部站死。

日本投降的根本原因是美国和苏联的打击,当时的共产党和国民党都打不赢日本。
共产党上井冈山的时候才几百条人枪,老蒋围剿了十年,把共产党围剿到3万多人枪,还觉得离胜利很近了,真是天才儿童,或者说是个性极度乐观啊。
 
后退
顶部