刘晓波：64事件中广场上没有死人 承认事实后心情沉重 ZT

[salas88]

＂闲的慌＂说坦克车没有压过去，是国家机器的最大克制，一点都没有错。很可能有命令，不让他开过去。如果命令他开过去，他不会犹豫。

当然，如果你定义的＂国家机器＂是有权力开坦克压自己手无寸铁老百姓的，你定义的＂国家机器＂有权力把自己的老百姓当战场上的敌人，我同意你＂这是国家机器的最大克制＂，我认输。

 

[West Life]

你真的似乎不是过来人。。。太假了，呵呵。

为什么哪 不知是该感到惭愧还是幸运，当时没有去北京:blowzy: 要是去了，也许就见不到大家了

开枪以后，参加了最后一次游行，觉得警察的态度好像不同了，录像的人也多了，举着标语也觉得有些害怕:blowzy:

 

[wiiwii]

专制国家，当权者杀一百个人和杀一百万都没有什么区别，无非是＂一声令下，千万个人头落地＂，北京被坦克压死的老百姓也不时没有，你是无奈他何。
我想说的是这个坦克手没有压过去，只不过说明这个军人还是有做人最起码的人性和道德，还没有完全训练成野兽，是值得尊敬的。但是这并不能证明＂闲的慌＂的观点：他压过去是应该的，没压过去是伟大，是国家机器的最大克制。

说的非常到位，日本兵里也会出一两个有人性的。更不用说是面对本国人民的本国军队。而且64以后有不少的军官士兵因为镇压时不卖力，或者是根本不出力被处分。当时的运动，在广大人民那里是有市场的，而且是很大的市场。事后看，当时共党两派之间的斗争也非常激烈，最后共党一贯信奉的枪杆子下出政权，谁有兵权谁老大的＂真理＂又一次得到了验证。而且中国从此走上了无信仰一切向钱看的不归路。人人拜金，良知抿灭，社会道德日益败坏。光从这点看，那场运动对中国到底起到了推进还是倒退的作用真的很让人纠结。

 

[ccc]

我只能说，当时的领导人是愚蠢的。

到了最后，无计可施，宣布“戒严”。戒严是什么东西？翻译成外文是什么？为什么不宣布“宵禁”？

 

[West Life]

说的非常到位，日本兵里也会出一两个有人性的。更不用说是面对本国人民的本国军队。而且64以后有不少的军官士兵因为镇压时不卖力，或者是根本不出力被处分。当时的运动，在广大人民那里是有市场的，而且是很大的市场。事后看，当时共党两派之间的斗争也非常激烈，最后共党一贯信奉的枪杆子下出政权，谁有兵权谁老大的＂真理＂又一次得到了验证。而且中国从此走上了无信仰一切向钱看的不归路。人人拜金，良知抿灭，社会道德日益败坏。光从这点看，那场运动对中国到底起到了推进还是倒退的作用真的很让人纠结。

 

[ccc]

为什么哪 不知是该感到惭愧还是幸运，当时没有去北京:blowzy: 要是去了，也许就见不到大家了

开枪以后，参加了最后一次游行，觉得警察的态度好像不同了，录像的人也多了，举着标语也觉得有些害怕:blowzy:

那么多人在北京，那么多人在现场，不还都在继续忽悠么。

搞错没有？开枪以后还有游行？哈！

 

[salas88]

终于找到了一个目击者.

我以前一个朋友（同一个办公室）的人的妈妈是木犀地一个什么医院的，她说６４的时候医院的急诊室里的血都可以没过脚面了。我当时就想，这种暴力对付自己的国民是否有必要。

 

[councilor]

那么多人在北京，那么多人在现场，不还都在继续忽悠么。

搞错没有？开枪以后还有游行？哈！

你说的是北京开枪有后，没有游行了。但是北京以外，情况完全不同。哈！

 

[West Life]

我只能说，当时的领导人是愚蠢的。

到了最后，无计可施，宣布“戒严”。戒严是什么东西？翻译成外文是什么？为什么不宣布“宵禁”？

或者清场时用首都工人民兵

 

[West Life]

那么多人在北京，那么多人在现场，不还都在继续忽悠么。

搞错没有？开枪以后还有游行？哈！

都说了，不在北京 如果去了，子弹不长眼睛，who knows

 

[wiiwii]

你说的是北京开枪有后，没有游行了。但是北京以外，情况完全不同。哈！

that is very true

 

[ccc]

我以前一个朋友（同一个办公室）的人的妈妈是木犀地一个什么医院的，她说６４的时候医院的急诊室里的血都可以没过脚面了。我当时就想，这种暴力对付自己的国民是否有必要。

呵，“血都可以没过脚面了”，这你也信？每个人有多少血，那得死多少人？:blink:

 

[councilor]

你这个，我基本同意。

我上面说了，导致最后的结果，是政府的无能和精英们的误导造成的。如果学生占领天安门广场当天清场，不会有任何伤亡。

知道是谁四面八方调动不同的部队进城么？调动“坦克，直升机，装甲车，野战军”是为什么？难道警察、武警部队还不够么？

你这个问题思考得好。

当时你在北京，你肯定很清楚，当时的学生得到了市民的普遍支持，几次游行，上百万人参与，当时清场，政府恐怕没有这个能力。

 

[ccc]

或者清场时用首都工人民兵

不用，当时有武警部队了。用首都工人民兵的年代，没有武警。

问题是，老邓不信任武警部队；也不相信任何一独立的野战军。所以，从四面八方调动部队进城。

最后死人，是绝对不能容忍的，是完全可以避免的。

 

[wiiwii]

我以前一个朋友（同一个办公室）的人的妈妈是木犀地一个什么医院的，她说６４的时候医院的急诊室里的血都可以没过脚面了。我当时就想，这种暴力对付自己的国民是否有必要。

死2-3千人应该是比较靠铺的数据。当时很多医院都饱和了。
有个亲戚在某个部队医院当时是个头，退休后讲了点。