那些生活在自由国家却为专制独裁政权唱赞歌的人,你们有种!!!

[资深爱地]

帮扫个盲，给解释一下什么是五毛？

五毛就是一块钱掰成两半花

 

[闲得慌]

我现在换了个工作， 有点忙。工作时间也不能发帖 （右派们高兴了）。 对于闹子的帖子， 我简单地说2句。---明显瞧不起俺，只回闹子的贴。恭喜你高升啊。


首先， 抵制西方的民主不一定就是赞美独裁和专制。 这个观点的进一步阐述请参考康晓光的中国民主化是祸国殃民的选择 --"抵制西方民主不一定是赞美独裁和专制"，我同意，象台湾的军政－训政－宪政就很有创意，但问题是很多前人摸索实践了几百年的东西，你说不好就不好，你说不用就不用，甚至不允许老百姓知道，不允许讨论，封锁消息，封锁网站，连WIKIPEDIA都封，究竟为什么，除非是装傻或者真傻相信大家都知道。

反过来说关于你一直崇拜的权威治国，精英治国的理论，我以前就告诉过你，几千年的历史证明是行不通的，你期望精英治国，君子治国，青天大老爷，明君英主，最后得到的只能是独裁和专制。人类追求了那么多年，思考了那么多年，实践了那么多年，终于明白了权力要制约，两个互相制约的魔鬼要比一个不受制约的天使要好。象你知道的而且很经常说的：民主体制并不是万能的，也不是完美的，甚至有很多弊端，但是现阶段看来确实要比独裁专制，明君英主长远看来要好的多。

我没有高升， 是给更加贪婪的资本家打工去了 --- 打到万恶的资本主义 !!!

不回你的贴是因为你说的话无懈可击 --- 我真虚伪

 

[闲得慌]

21世纪来自中国的理性声音——评康晓光新保守主义（一）


21世纪来自中国的理性声音——评康晓光新保守主义（二）

 

[SuanNiHen]

暴政是贪婪的；没有阻力时不会自我约束，只会变本加厉。

juntaowang 王军涛

22年前要死人时，连总书记都踌躇不决，因为他顾虑人们会起义反抗，最终清算。但当人们变得温顺甚至自觉地按照暴政的借口去深刻理解镇压的必要时，暴政就更加猖獗了。暴政是贪婪的；没有阻力时不会自我约束，只会变本加厉。

没有人逼迫统治者于绝路，现在是暴政自己违背自己的诺言和法律，是暴政跨越了人类文明的底线。暴政宣布，当暴政实施时，法律不是挡箭牌，公民可以黑社会方式被失踪和被毒打。此时，如果迁就暴政，只会让暴政走得更远。在更远的地方制止暴政将有更大的代价、会更艰难、而且希望更渺茫。而崩盘的可能更大。

我理解那种对崩盘的担心。22年前，当那场惊心动魄的大事件刚刚在血雨腥风中落幕时，我也是这样担心的。因此，此后我们更加谨慎地约束自己，几乎到神经质的地步。我们还称这种谨慎为理性。我们的谨慎并没有换来统治者的理性，而是惯坏了他们。今天，连城管、片警和村官都可以杀人不负责任了。

 

[老闹子]

我现在换了个工作， 有点忙。工作时间也不能发帖 （右派们高兴了）。 对于闹子的帖子， 我简单地说2句。

首先， 抵制西方的民主不一定就是赞美独裁和专制。 这个观点的进一步阐述请参考康晓光的中国民主化是祸国殃民的选择

其次， 将艾未未(虽然你没有明确提艾未未， 但是目前的争论是他的事引出的）比喻为一个被强暴少女无法令人接受。 他的形象与少女的形象有天差地别。 靠这种错误的比喻推导出来的结论必然是荒谬的。

第三点， 关于孙武俊先生老家被拆除的事， 在我们还没有了解事件另一方的说法的时候， 下任何结论都是不严谨的。

你用“抵制西方的民主不一定就是赞美独裁和专制”这个话来回复我的帖子，有点牛头不对马嘴。我并没有在这里讨论“什么是赞美独裁”，也没有讨论“抵制西方的民主是否就是赞美独裁和专制”。

我这段话，是跟jetdog朋友的帖子。你注意一下jetdog朋友在这个楼里的帖子，就知道我针对的就是“生活在民主自由的国家的人却赞美独裁专制”这个话题。在这里，大家都首先承认了“赞美独裁”这个事实，讨论的是“自由民主精神下是否可以赞美独裁”，以及“赞美独裁是否并不伤害他人”。要是你多读几次salas88的主题贴，也能够帮助你理解这个话题的焦点。

其实，我要跟jetdog朋友的帖子，是因为看到他/她的这段话：“只要我的所作所为，不伤害他人，这个就是任何人不能强求的。民主自由的精神也在于此。”从这段话里，我看到我跟他/她存在共同的价值观念，所以就有进一步讨论的基础。这个共同的价值观念就是：“不伤害他人”，并肯定“自由民主的精神”。我们的分歧，只是怎么理解“不伤害他人”，以及“在自由民主精神下是否可以对赞美专制独裁的言论进行批驳”。

要诚恳地讨论意见分歧，首先要找到双方共同基础，才能在这基础之上讨论彼此的真正分歧。我能够跟jetdog朋友讨论“是否会伤害他人”这个话题，但是，我知道跟你老闲就无法直接讨论这个话题。因为我知道你的价值观里面不把“伤害不伤害他人”放在必要的位置。你的价值观是崇拜强权，只看谁能够把八国联军赶出中国，看谁能够成功地用几千万人的生命为自己拿下江山。只要是这样的强权者，你就崇拜，而对他的其他一切恶行忽略不计。

假如你能够同意，“社会进步应该扬善弃恶”，那么我们之间的分歧就在于“强权是否是善行的唯一判断标准”。我们之间在说清楚这个道理之前，讨论“伤害不伤害他人”，就有点老飞所说的“对牛弹琴”的味道。

奇怪了，既然在自由国家里，那为什么不能给独裁国家唱赞歌呢？那所谓定义的自由什么呢？

那你还不是要把自己的意愿强加给别人？如果别人不同意你，是不是也要圈起来，或者驱逐呢？你要他们学习你想让他们学习，难道这个不也是洗脑？最后不是也要强调步调一致？！！

我不同意你的观点，我不愿意改变我的世界观。只要我的所作作为，不伤害其他人，这个就是任何人不能强求的。民主自由的精神也在于此。

 

[看不过了]

现在有闲，开始1234

1。“那些生活在自由国家却为专制独裁政权唱赞歌的人,你们有种!!!”。 这标题实在是不雅不妥，没逻辑可言。不雅就不展开论述了，大家有目共睹。自由培育独立思考，鼓励百花齐放，各人唱各调实在是再正常不过，你不能因为你不爱听不高兴就封别人的口，厉声斥骂。你这做法，自己不就是个专制独裁者吗？是为没逻辑可言。

2。 “当GOOGLE退出中国时，你们叫好一片，自己取天天用GOOGLE”。首先，不能因为用或是什么就不能批评议论什么。在这儿骂中国骂得最凶的不都是（或曾经是的）一些中国人吗？还不是照样骂得声嘶力竭口吐白沫不省人事。其次，常言道在商言商，商人到哪儿做生意也得遵守那儿的规矩和风俗习惯，你还真指望GOOGLE如它所称是道德楷模？你可以参照一下GOOGLE 全球逃税的文章。最后，GOOGLE现在真的退出了吗？还不是拉大旗玩诡计，以退为进，攫取更多利润。

3。 “…封国外网站的时候，你们拍手称赞…”。谁拍手称赞了？给个具体例子。相反，我倒是很赞成全面放开，把一切都摊开来晒晒太阳，这样一来，打着民主旗号实施阴谋诡计的败类就会暴露于大庭广众之下，无所遁形。

4。 “…恶心的政府反复说我们不要民主自由…，自己去赖在这里高谈大选应该选谁”。首先，恶心是个个人色彩特别强烈的词语，实在是琢磨不定，你所甘之若饴的东西在别人或许是臭不可闻。其次什么叫“赖在这里”？这儿极少一部分确是非法赖在这儿，大家也知道这部分人为了长期赖在这儿，运用何种手段获取身份，这部分人至少在申请身份的时候是你的盟友。除外，这个论坛上绝大部分都是经过加拿大政府批准的合法移民，成公民后依法行使选举权有何不妥？依法享受言论自由。你还是不懂得话，再参悟一下第1点。

5。“当某些政府动用国家机器和准国家机器疯狂压制迫害自己的百姓，..., 却跟这那些烂透了的政府一起欺骗和压制中国的百姓。”
你的描述实在是主观臆断，且看PEW的民意调查。“Since 2002, a majority of Chinese have consistently predicted that they would have a better life in five years. This suggests an enduring confidence among most Chinese that their personal aspirations will be met.”

浏览附件untitled.bmp
源自http://pewresearch.org/pubs/1945/chinese-may-not-be-ready-for-revolution

6。 “你们真TMD的有种”。
这句话把你的贴子给打了个35折

 

[zhuixiaoyao]

现在有闲，开始1234

5。“当某些政府动用国家机器和准国家机器疯狂压制迫害自己的百姓，..., 却跟这那些烂透了的政府一起欺骗和压制中国的百姓。”
你的描述实在是主观臆断，且看PEW的民意调查。“Since 2002, a majority of Chinese have consistently predicted that they would have a better life in five years. This suggests an enduring confidence among most Chinese that their personal aspirations will be met.”

浏览附件200387
源自http://pewresearch.org/pubs/1945/chinese-may-not-be-ready-for-revolution

所以现在全民唱红歌:大家心里开心啊!

 

[SuanNiHen]

所以现在全民唱红歌:大家心里开心啊!

【消息】4月6日，重庆市委书记薄熙来在双江镇林湾村考察，参观农民新居，并与当地干部群众座谈。当地农民称依靠党的好政策，只需掏上四五千块，就能住上舒心的小楼。薄熙来书记点头称是。

 

[闲得慌]

你看到了我们在认识上的差异， 很好。 但是，我认为你看到的差异还是表象。 你跟你的朋友jetdog讨论“是否会伤害他人”这个话题， 可以说是局限在个体的人， 我看问题的着眼点是国家， 民族。 也就是说，你关心的是树木， 我关心的是森林。 从历史看， 比如起初宋朝是人民生活在很幸福的时代， 结果出现两代皇帝被抓的靖康之耻，请看 北宋亡国后6000女俘悲惨遭遇。 只关心个体而忽视整体，后果可以非常可怕。

现在还没有进入世界大同。 弱肉强食的森林法则还是人类的第一法则。美国、俄罗斯还有能让地球毁灭几十次的核武器。小日本也一直对中国虎视眈眈。伊拉克、利比亚被西方国家围剿就是最近的例子。 有幸或者不幸， 中共是现在我们能看到的在中国有能力抵御西方强权的唯一的力量。 在加拿大国会山抗议中共的孙武俊先生所抗议的是中共只给他们家一套房， 没有给两套房。那是一个多和少的问题，不是有和无的问题，更不是生命威胁。 在中共的领导下，不大可能出现北宋亡国后6000女俘悲惨遭遇。 但是， 如果让扬言要中国至少做300年殖民地的刘300来当政，那就难说了， 结果很可能是亡国灭种。当然你不会相信，认为不可能，但是你认为当今大多数中国人愿意冒这个险吗？

以前我在一个帖子你说过， 现在农民种地不仅不交税，而且还有补助， 现在农村9年义务教育不用交学费。 这些都是中国有史以来没有出现过的事。 如果把中共说的一无是处，罄竹难书与现实不符。我不否认中共的问题，比如腐败，社会不公，有法不依。但是， 这个世界上有完全没有腐败的国家吗？ 有绝对公平的社会吗？ 中国那么大，人口那么多，又处在巨大的变革和发展过程中，有各种各样的矛盾不是很正常吗？一套房还是两套房的矛盾有亡国灭族的问题大吗？

所以说， 你说我“崇拜强权", 那是表象，我其实是因为更关心种族的兴衰。皮之不存 毛将焉附？促进种族的兴旺才是最大的善行。

你用“抵制西方的民主不一定就是赞美独裁和专制”这个话来回复我的帖子，有点牛头不对马嘴。我并没有在这里讨论“什么是赞美独裁”，也没有讨论“抵制西方的民主是否就是赞美独裁和专制”。

我这段话，是跟jetdog朋友的帖子。你注意一下jetdog朋友在这个楼里的帖子，就知道我针对的就是“生活在民主自由的国家的人却赞美独裁专制”这个话题。在这里，大家都首先承认了“赞美独裁”这个事实，讨论的是“自由民主精神下是否可以赞美独裁”，以及“赞美独裁是否并不伤害他人”。要是你多读几次salas88的主题贴，也能够帮助你理解这个话题的焦点。

其实，我要跟jetdog朋友的帖子，是因为看到他/她的这段话：“只要我的所作所为，不伤害他人，这个就是任何人不能强求的。民主自由的精神也在于此。”从这段话里，我看到我跟他/她存在共同的价值观念，所以就有进一步讨论的基础。这个共同的价值观念就是：“不伤害他人”，并肯定“自由民主的精神”。我们的分歧，只是怎么理解“不伤害他人”，以及“在自由民主精神下是否可以对赞美专制独裁的言论进行批驳”。

要诚恳地讨论意见分歧，首先要找到双方共同基础，才能在这基础之上讨论彼此的真正分歧。我能够跟jetdog朋友讨论“是否会伤害他人”这个话题，但是，我知道跟你老闲就无法直接讨论这个话题。因为我知道你的价值观里面不把“伤害不伤害他人”放在必要的位置。你的价值观是崇拜强权，只看谁能够把八国联军赶出中国，看谁能够成功地用几千万人的生命为自己拿下江山。只要是这样的强权者，你就崇拜，而对他的其他一切恶行忽略不计。

假如你能够同意，“社会进步应该扬善弃恶”，那么我们之间的分歧就在于“强权是否是善行的唯一判断标准”。我们之间在说清楚这个道理之前，讨论“伤害不伤害他人”，就有点老飞所说的“对牛弹琴”的味道。

 

[jobs]

你看到了我们在认识上的差异， 很好。 但是，我认为你看到的差异还是表象。 你跟你的朋友jetdog讨论“是否会伤害他人”这个话题， 可以说是局限在个体的人， 我看问题的着眼点是国家， 民族。 也就是说，你关心的是树木， 我关心的是森林。 从历史看， 比如起初宋朝是人民生活在很幸福的时代， 结果出现两代皇帝被抓的靖康之耻，请看 北宋亡国后6000女俘悲惨遭遇。 只关心个体而忽视整体，后果可以非常可怕。

现在还没有进入世界大同。 弱肉强食的森林法则还是人类的第一法则。美国、俄罗斯还有能让地球毁灭几十次的核武器。小日本也一直对中国虎视眈眈。伊拉克、利比亚被西方国家围剿就是最近的例子。 有幸或者不幸， 中共是现在我们能看到的在中国有能力抵御西方强权的唯一的力量。 在加拿大国会山抗议中共的孙武俊先生所抗议的是中共只给他们家一套房， 没有给两套房。那是一个多和少的问题，不是有和无的问题，更不是生命威胁。 在中共的领导下，不大可能出现北宋亡国后6000女俘悲惨遭遇。 但是， 如果让扬言要中国至少做300年殖民地的刘300来当政，那就难说了， 结果很可能是亡国灭种。当然你不会相信，认为不可能，但是你认为当今大多数中国人愿意冒这个险吗？

以前我在一个帖子你说过， 现在农民种地不仅不交税，而且还有补助， 现在农村9年义务教育不用交学费。 这些都是中国有史以来没有出现过的事。 如果把中共说的一无是处，罄竹难书与现实不符。我不否认中共的问题，比如腐败，社会不公，有法不依。但是， 这个世界上有完全没有腐败的国家吗？ 有绝对公平的社会吗？ 中国那么大，人口那么多，又处在巨大的变革和发展过程中，有各种各样的矛盾不是很正常吗？一套房还是两套房的矛盾有亡国灭族的问题大吗？

所以说， 你说我“崇拜强权", 那是表象，我其实是因为更关心种族的兴衰。皮之不存 毛将焉附？促进种族的兴旺才是最大的善行。

美国、俄罗斯，日本只是个体被关心而整体被忽视？其国败族衰？
你不认为大宋衰败正是“罢黜百家，独尊儒术”之果吗？ 你如何保证中共（专制者）的利益与国家民族的利益一致呢？如果其利益凌驾于国家利益之上，民众有什么办法吗？晚清历史，文革历史还不清楚吗？别忘记专制者是人，人永远要至自己的私利于最高，这正是为什么当今文明社会崇尚宪政和权力制衡。
桌子至少需要三条腿才可达到自然的平衡！

 

[jobs]

我不理解一个由强悍个体组成的国家何以会亡国灭种？谁可指教？

 

[salas88]

我不理解一个由强悍个体组成的国家何以会亡国灭种？谁可指教？

闲得慌其实说的还是有一些道理的，就是国家富裕了不能自费武功，否则就会亡国灭种。他的问题出在

１。他认为国家富强和人民富强是对立的，个人利益和国家利益是对立的 －－ 这是几十年GCD宣传的结果，故意造成这种对立好让他们借国家利益的名义高尚的压榨人民。

２。他认为中国有能力＂抵御西方强权的唯一的力量＂或者领导中国的唯一力量，没有GCD，国家就要乱 －－这也是GCD故意宣传造成的伪命题，就好象一个人强行开船出海，凡是有人觉得他开的不好想换人，或者想帮忙开船，指方向，提建议，或者仅仅是说要讨论一下有没有别的路线，就被囚禁殴打枪毙。这个人雇佣了一帮枪手全船巡逻监视，然后跟大家说＂你们看看，我是现在我们能看到的在我们这个船上有能力开船的唯一的力量。 没有我，这个船就要沉。＂

 

[salas88]

以前我在一个帖子你说过， 现在农民种地不仅不交税，而且还有补助， 现在农村9年义务教育不用交学费。 这些都是中国有史以来没有出现过的事。 如果把中共说的一无是处，罄竹难书与现实不符。

纵向比较没有太多的意义，社会总是向前发展的，就算有人再拖后退。当全世界都出现有史以来没有出现过的事，而且比你快，比你早，你还有什么可值得称道的。

有时侯你真的需要改变一下你脑子里固有的思维，GCD教育的那套辩论方法真的很害人，有时侯你自己都不觉得，但是别人看起来很可笑的。 就象每次日本教科书事件的时候，很多人就跳出来骂日本政府原因就是他们总是根深蒂固的认为日本跟中国一样，教科书是政府主导教委编发全国采用的。

 

[mustard]

纵向比较没有太多的意义，社会总是向前发展的，就算有人再拖后退。当全世界都出现有史以来没有出现过的事，而且比你快，比你早，你还有什么可值得称道的。有时侯你真的需要改变一下你脑子里固有的思维，GCD教育的那套辩论方法真的很害人，有时侯你自己都不觉得，但是别人看起来很可笑的。 就象每次日本教科书事件的时候，很多人就跳出来骂日本政府原因就是他们总是根深蒂固的认为日本跟中国一样，教科书是政府主导教委编发全国采用的。

 

[老闹子]

谢谢你承认我关心到了树木。我却不认为你真正关心到了树林。因为你连一颗颗的树木到底应该怎么生长都没有搞清楚。没有一颗颗树木的健康生长，那里来的树林？

其实你感兴趣的并赞美的，是树林里的怪物，是那些强大的寄生虫。那些寄生虫剥削着这些树木，并依靠着一颗颗的树木提供的血液来保持自己的生存。

如果按照你的莫名其妙的逻辑，关心种族兴衰就必须要崇尚弱肉强食，并以此为行为的基本标准，那么，你对美国的霸道外交，甚至希特勒的种族屠杀，还有日本以东亚共荣为名的侵略，都应该拍手叫好。根据你的逻辑，把你的眼界从种族兴衰放大到全人类的兴衰，你可以说全人类正面临着外星球的挑战，而目前只有这些国家才是最强大的，所以全人类就任由他们去侵略去统治好了。

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所以说， 你说我“崇拜强权", 那是表象，我其实是因为更关心种族的兴衰。皮之不存 毛将焉附？促进种族的兴旺才是最大的善行。