那些生活在自由国家却为专制独裁政权唱赞歌的人,你们有种!!!

[老闹子]

纵向比较没有太多的意义，社会总是向前发展的，就算有人再拖后退。当全世界都出现有史以来没有出现过的事，而且比你快，比你早，你还有什么可值得称道的。

有时侯你真的需要改变一下你脑子里固有的思维，GCD教育的那套辩论方法真的很害人，有时侯你自己都不觉得，但是别人看起来很可笑的。 就象每次日本教科书事件的时候，很多人就跳出来骂日本政府原因就是他们总是根深蒂固的认为日本跟中国一样，教科书是政府主导教委编发全国采用的。

需要纵向比较的时候，就拿现在共产党三十年的进步来说事；不需要纵向比较的时候，就说推崇的只是老毛的共产党。老闲，不知道我这样概括你的逻辑，有没有把你理解错？

 

[rain tree]

旧的不去，新的不来。没能耐的就投降让位，没啥不好，还越来越进化呢。:blowzy:

 

[闲得慌]

谢谢你承认我关心到了树木。我却不认为你真正关心到了树林。因为你连一颗颗的树木到底应该怎么生长都没有搞清楚。没有一颗颗树木的健康生长，那里来的树林？

其实你感兴趣的并赞美的，是树林里的怪物，是那些强大的寄生虫。那些寄生虫剥削着这些树木，并依靠着一颗颗的树木提供的血液来保持自己的生存。

如果按照你的莫名其妙的逻辑，关心种族兴衰就必须要崇尚弱肉强食，并以此为行为的基本标准，那么，你对美国的霸道外交，甚至希特勒的种族屠杀，还有日本以东亚共荣为名的侵略，都应该拍手叫好。根据你的逻辑，把你的眼界从种族兴衰放大到全人类的兴衰，你可以说全人类正面临着外星球的挑战，而目前只有这些国家才是最强大的，所以全人类就任由他们去侵略去统治好了。

我一般不发那么长是贴。我觉得我已经说得很清楚了， 你还是觉得我的用的是“莫名其妙的逻辑”。 看来我们不好再谈下去了。 如果谁要反共， 他就去反共。 我不会反对，但是如果被共产党抓了，我也会保留我不同情他的权利。 这并不是我没有同情心， 而是因为我认为他做的事很可能是有害无益。 只要他是成年人， 他用他的思想指导他的行动，他应该明白他行为的后果。煽情无用，多说无益。

 

[2012dxw]

政治暗娼——“五毛党”解析(图)

[media]http://img.kanzhongguo.com/dat/media/69/2011/04/08/20110408020404450.jpg[/media]
【看中国记者甄贞综合报导】据推特网6日消息指称，娼妓在中国有几千年历史，在历史中娼妓虽然出卖肉体，但大多不出卖灵魂，但中共统治下的中国，却出现了大量出卖灵魂的政治暗娼——“五毛党”。这一职业，遭到了舆论界的痛斥。

维基百科对“五毛党”的解释

维基百科对“五毛党”下的定义是：网络评论员（即网评员，或网民所指的五毛或五毛党）是中国大陆特有的一种指称，一般指受中国大陆的行政机关、高校、网站雇佣或指导，全职或兼职在各种网站、讨论版等处发表有利于政府的评论的人员。通常他们以普通网民的身份，发表拥护中国大陆政府（或各级行政机关）的内容，或采取其他网络传播策略，来试图达到影响、引导和制造网络舆论的目的。“五毛党”是对网评员的一种别称，一般是为了象征性地讽刺网络评论员每发一贴能挣五毛钱。

被中共统战的知名“五毛党”

美国中文在线论坛评论指称“五毛党”是混迹于网民、“党外人士”当中，替中共背书，不管酬劳是五毛、五元、乃至一毛、省部级甚至待遇是一品大员的，都是“五毛”。基于上述原理，混在私人网站里的中宣部“特派员”也是五毛。评论说，早期互联网的“管理人员”基本都是“自己人”，后来由于中共预感到末日的来临，急于“舆论导向”，以至于赤膊上阵，直接派员到各私人网站或收买其中高管，控制版面，监控帖子，尽管职位很高，“酬劳”远不止五毛，但你冒充私人网站的人员，性质仍是五毛，只不过是“级别高”的五毛而已，这里权且称之为“大五毛”。 评论还指出，有些原本是私人媒体任职，但被中共统战成了 “老五毛”，如《凤凰卫视》和《凤凰网》的“首席评论员”阮茨山，李敖、赵少康、陈文茜、陈凤馨、蓝萱等；央视的“军事评论员”宋晓军等；深圳电视台的香港时事评论员刘和平等；他们的共同特点是，不是中共党员，也不是大陆国籍，但观点都和中共集团“不谋而合”，人们就不怀疑中共所卖的瓜苦了。

对此，海外评论人士王笃若认为：“五毛党并非空穴来风，赏钱多少不是问题的实质，实质的问题在于中共的钱是肮脏的这就是‘五毛党’的可悲之处。比如CCTV、人民日报、新华网等，也是受雇于中共，但它们不是五毛而是‘喉舌’，就因为身份公开。中共喉舌造假世界闻名，台湾人说，除了日期都是假的，中共自白‘假大空’。其声名狼藉昭然若揭。”

大陆著名作家韩寒讽刺“五毛党”

韩寒曾在文章“五毛党的惨痛”中幽默的表示，最近不知道大家注意到没有，网络上各大论坛和新闻评论里，五毛党越来越多了。当然，我不赞同把凡是和你持不同意见的人叫五毛党，但是五毛党还是很好认的，因为出卖灵魂的人，尤其是廉价出卖灵魂的人，他们的言语是没有根基的，他们的高潮是没有前戏的。起初发现这个现象，我很疑惑，以为是相关部门加大了投入，但是，看到了一条新闻，原来是经济危机波及到了五毛党。中国衡阳党建网网评员管理办法第五章第十七条最新指出，网评员的标准为0.1元一条。可以想见，全国五毛党可能普遍下调了待遇，这也可以解释为什么感觉突然间多了五倍的五毛党，其实人还是那些，但是他们都在超负荷工作。以前往往发现一个五毛党，大家就可以围观圈养起来，但是现在随着上删下刷，在个别地方甚至出现了被五毛党围观的景象。

他进一步幽默、讽刺的说：“任何一个政府，都有为他宣传的机构，这是情有可原的，但是五毛党完全是政府的败笔，因为你不会因为看见一堆人围着在吃屎而挤进去吃一口。你一旦设立了五毛党，除了国内外舆论影响不好以外，所有你原本的拥护者都有了五毛党的嫌疑。我为什么很少赞美政府，一来是因为我怕别人说我是五毛党，二来若批评无自由，则赞美无意义，三来我已经纳了税，人民纳的税被用于五毛党活动经费，也等于是我间接赞美了政府。”
http://www.kanzhongguo.com/node/398939

好文。

 

[老闹子]

我一般不发那么长是贴。我觉得我已经说得很清楚了， 你还是觉得我的用的是“莫名其妙的逻辑”。 看来我们不好再谈下去了。 如果谁要反共， 他就去反共。 我不会反对，但是如果被共产党抓了，我也会保留我不同情他的权利。 这并不是我没有同情心， 而是因为我认为他做的事很可能是有害无益。 只要他是成年人， 他用他的思想指导他的行动，他应该明白他行为的后果。煽情无用，多说无益。

哎呀，不小心用词不当了。向老闲道歉。:thanks:

 

[jobs]

我一般不发那么长是贴。我觉得我已经说得很清楚了， 你还是觉得我的用的是“莫名其妙的逻辑”。 看来我们不好再谈下去了。 如果谁要反共， 他就去反共。 我不会反对，但是如果被共产党抓了，我也会保留我不同情他的权利。 这并不是我没有同情心， 而是因为我认为他做的事很可能是有害无益。 只要他是成年人， 他用他的思想指导他的行动，他应该明白他行为的后果。煽情无用，多说无益。

中共践踏法制，看来你也不懂尊重法治。
我并不觉得你的逻辑莫名其妙。其实你的思想本质是寄希望于“大救星”，“救世主”或“明君”，说白了就是“人制”。
但你忽视了如何保证专制者的利益与国家民族的利益一致的问题？如何应对专制者的利益凌驾于国家利益之上的问题。晚清历史，文革历史已很清楚。 你忘记了专制者也是人，人永远首先要维护的是自己的私利。对此纵容而且不加防范,才是于国于民都有害无益的。

 

[该出手时就出手]

谢谢你承认我关心到了树木。我却不认为你真正关心到了树林。因为你连一颗颗的树木到底应该怎么生长都没有搞清楚。没有一颗颗树木的健康生长，那里来的树林？

其实你感兴趣的并赞美的，是树林里的怪物，是那些强大的寄生虫。那些寄生虫剥削着这些树木，并依靠着一颗颗的树木提供的血液来保持自己的生存。

如果按照你的莫名其妙的逻辑，关心种族兴衰就必须要崇尚弱肉强食，并以此为行为的基本标准，那么，你对美国的霸道外交，甚至希特勒的种族屠杀，还有日本以东亚共荣为名的侵略，都应该拍手叫好。根据你的逻辑，把你的眼界从种族兴衰放大到全人类的兴衰，你可以说全人类正面临着外星球的挑战，而目前只有这些国家才是最强大的，所以全人类就任由他们去侵略去统治好了。

替闲兄和闹兄辩一下。

闹兄的蓝字部分和黑字部分犯了辩论的大忌，即从对方的言论中任意引申，看起来给力，其实并没有针对对方的观点。在闲兄的话里我没有看到他怎样美化树林里的怪物，也没有看到他崇尚强权。从这样起点出发的论点和论据，虽然本身未必有错，至少是不得要领。

 

[该出手时就出手]

接着俺上面的写。

闹兄的红字部分说得有理。俺想讲一下自己的观点。

我们时时刻刻面临着要审视三个问题：什么是现实，什么是理想，什么是现阶段可行的。从国家民族命运的角度出发来看这三个问题，我同意民主政治应该是我们的理想，我在很大程度上看到你们右派所描绘的中国的现实（当然我也看到了你们没看到或者不愿看到的），但从可行性来说，我支持闲兄，在现阶段中共仍然是能把握住中国命运的最有力的领导力量。

在政治方面，今天的我不是个理想主义者，但我也不认同存在即是合理。我只支持可行的，可操作的观点。因此我基本上对当今的蓄意推翻中共的言行持否定态度。这只对事未必对人。比如象刘晓波这样的，我愿意为他的人格翘大拇指，因为他好象是个愿为自己的理想而不惜身陷囹圄的人。

 

[老闹子]

出手兄，这一段，我不清楚你总的意思要跟我辩论什么。我可以猜，但是我不想猜，因为我不喜欢没有聚焦地无的放矢，扯东扯西。能否先让我知道你认为我的什么观点不正确，以便我可以就那个观点向你说明？

你其中这句话，“当然我也看到了你们没看到或者不愿看到的”，指的是什么呢？你怎么就知道我“没有看到或者不愿看到”什么东西了？这样引申，是否属于你自己说的“即从对方的言论中任意引申，看起来给力，其实并没有针对对方的观点”？

接着俺上面的写。

闹兄的红字部分说得有理。俺想讲一下自己的观点。

我们时时刻刻面临着要审视三个问题：什么是现实，什么是理想，什么是现阶段可行的。从国家民族命运的角度出发来看这三个问题，我同意民主政治应该是我们的理想，我在很大程度上看到你们右派所描绘的中国的现实（当然我也看到了你们没看到或者不愿看到的），但从可行性来说，我支持闲兄，在现阶段中共仍然是能把握住中国命运的最有力的领导力量。

在政治方面，今天的我不是个理想主义者，但我也不认同存在即是合理。我只支持可行的，可操作的观点。因此我基本上对当今的蓄意推翻中共的言行持否定态度。这只对事未必对人。比如象刘晓波这样的，我愿意为他的人格翘大拇指，因为他好象是个愿为自己的理想而不惜身陷囹圄的人。

 

[wiiwii]

哎呀，不小心用词不当了。向老闲道歉。:thanks:

其实你没说错,他对 "你对美国的霸道外交，甚至希特勒的种族屠杀，还有日本以东亚共荣为名的侵略"不一定是拍手叫好,是觉得相当合理. 另外只要把那些写进法律里,就是合法的了.

 

[老闹子]

替闲兄和闹兄辩一下。

闹兄的蓝字部分和黑字部分犯了辩论的大忌，即从对方的言论中任意引申，看起来给力，其实并没有针对对方的观点。在闲兄的话里我没有看到他怎样美化树林里的怪物，也没有看到他崇尚强权。从这样起点出发的论点和论据，虽然本身未必有错，至少是不得要领。

讨论问题，不必为某个人而辩，只要根据事实来讨论就好了。

你说我蓝色部分，是从对方的言论引申的，有点任意，犯了大忌。我虽然不认为是“任意引申”，但是你觉得这样不好，我就接受吧。黑色部分，我完全根据闲兄的逻辑来推论，怎么是任意引申呢？

你说“没有看到他崇尚强权”，我请你复习下面这些。闲兄自己也不否认他崇尚强权，他要跟我说明的是“他有理由要崇尚强权”。

你看到了我们在认识上的差异， 很好。 但是，我认为你看到的差异还是表象。 你跟你的朋友jetdog讨论“是否会伤害他人”这个话题， 可以说是局限在个体的人， 我看问题的着眼点是国家， 民族。 也就是说，你关心的是树木， 我关心的是森林。 从历史看， 比如起初宋朝是人民生活在很幸福的时代， 结果出现两代皇帝被抓的靖康之耻，请看 北宋亡国后6000女俘悲惨遭遇。 只关心个体而忽视整体，后果可以非常可怕。

现在还没有进入世界大同。 弱肉强食的森林法则还是人类的第一法则。美国、俄罗斯还有能让地球毁灭几十次的核武器。小日本也一直对中国虎视眈眈。伊拉克、利比亚被西方国家围剿就是最近的例子。 有幸或者不幸， 中共是现在我们能看到的在中国有能力抵御西方强权的唯一的力量。 在加拿大国会山抗议中共的孙武俊先生所抗议的是中共只给他们家一套房， 没有给两套房。那是一个多和少的问题，不是有和无的问题，更不是生命威胁。 在中共的领导下，不大可能出现北宋亡国后6000女俘悲惨遭遇。 但是， 如果让扬言要中国至少做300年殖民地的刘300来当政，那就难说了， 结果很可能是亡国灭种。当然你不会相信，认为不可能，但是你认为当今大多数中国人愿意冒这个险吗？

。。。

所以说， 你说我“崇拜强权", 那是表象，我其实是因为更关心种族的兴衰。皮之不存 毛将焉附？促进种族的兴旺才是最大的善行。

 

[老闹子]

其实你没说错,他对 "你对美国的霸道外交，甚至希特勒的种族屠杀，还有日本以东亚共荣为名的侵略"不一定是拍手叫好,是觉得相当合理. 另外只要把那些写进法律里,就是合法的了.

按照他的逻辑来推论，就是这个意思。

我认为他这样的逻辑是“莫名其妙”的，而他反对我用“莫名其妙”这个带感情色彩的形容词。我觉得他的反对也有道理。毕竟形容词的应用，是有很大主观解读的空间的，所以我就道歉，并把这个形容词收回。

 

[jobs]

按照他的逻辑来推论，就是这个意思。

我认为他这样的逻辑是“莫名其妙”的，而他反对我用“莫名其妙”这个带感情色彩的形容词。我觉得他的反对也有道理。毕竟形容词的应用，是有很大主观解读的空间的，所以我就道歉，并把这个形容词收回。

说白了“出手” 和 “老闲”的意思是让中共全权代表中国百姓就得了，这样最现实，效率最高。

闹兄及我等（他们叫右派，其实是民主派，左派并非赞同专制，如：NDP, Liberal）的逻辑是注重个体价值和意志，我们认为谁要想代表我，他总得经过我的同意吧；他想代表我，我也得有权审核评判他吧。而这些在“出手” 和 “老闲”似乎看来是不可思议的。这就是基本价值观上的不同。不知道他们这次大选是否参加投票。按其逻辑，加拿大的选举也胡闹，这也许能解释为何2008年华人投票率据说只有10%。

 

[闲得慌]

谢谢你承认我关心到了树木。我却不认为你真正关心到了树林。因为你连一颗颗的树木到底应该怎么生长都没有搞清楚。没有一颗颗树木的健康生长，那里来的树林？

其实你感兴趣的并赞美的，是树林里的怪物，是那些强大的寄生虫。那些寄生虫剥削着这些树木，并依靠着一颗颗的树木提供的血液来保持自己的生存。

如果按照你的莫名其妙的逻辑，关心种族兴衰就必须要崇尚弱肉强食，并以此为行为的基本标准，那么，你对美国的霸道外交，甚至希特勒的种族屠杀，还有日本以东亚共荣为名的侵略，都应该拍手叫好。根据你的逻辑，把你的眼界从种族兴衰放大到全人类的兴衰，你可以说全人类正面临着外星球的挑战，而目前只有这些国家才是最强大的，所以全人类就任由他们去侵略去统治好了。

你把中共比喻成“是树林里的怪物”， 我认为中共是使中华民族兴盛的强权。我们在这一点上认识差距太大。不好谈了。

我从来没说过我崇尚所有的强权。 我关心的是中华民族的兴衰， 所以我崇尚的是能使中华民族兴旺的强权。 我前面说了现在还是个弱肉强食的世界（这一点你也同意的），因此能使中华民族兴旺的强权很重要。 否则你怎么制止“美国的霸道外交，甚至希特勒的种族屠杀，还有日本以东亚共荣为名的侵略”？通过谈判能解决吗？ 通过示弱能解决吗？都不可能吧？否则就不叫弱肉强食了。所以你按照我的“莫名其妙的逻辑”作出的推论是错的，但是错不在我

 

[闲得慌]

其实你没说错,他对 "你对美国的霸道外交，甚至希特勒的种族屠杀，还有日本以东亚共荣为名的侵略"不一定是拍手叫好,是觉得相当合理. 另外只要把那些写进法律里,就是合法的了.

这些是客观存在，不是逻辑推理。在改变世界之前，首先必须要客观地认识世界。你说呢？