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个人以为宗教,信仰应该是工具而不是目的,LZ同意否?

那末,LZ能否说说你个人的理解“真正的人生是什麽”?请不要单纯引用圣经的话,因为那还不是您自己的见解与体会。谢谢!


宗教是个工具, 这应该多数无神论者的普遍看法. 只是如果我们把宗教这个词换成信仰, 你就会有不同的理解了. 事实是, 宗教就是信仰, 并且人人都有信仰的. 信仰不是手段也不是目的. 它是我们作为人的一部分, 并且是我们人生最重要的一部分. 如果用计算机作比喻, 信仰可以比作是我们的操作系统. 所以, 选择正确的信仰十分重要.

换句话说,宗教对它的信徒(这里指真正信仰某一宗教的人) 而言, 它既不是手段也不是目的, 它是真理. 当然, 有人会把宗教当成挣钱的工具或者是政治的工具. 对这些人而言, 他的信仰决不是他宣称信仰的宗教. 他的信仰是"金钱万能"或者是"权利至上".

当然, 由于我们理性的有限, 我们往往把谬误当成真理, 并且真诚的信奉它. 因此我们对信仰一定要慎重选择.

信仰错误的人, 生活肯定是痛苦不堪的, 无论她/他多麽有钱, 有权. 有名, 有年轻. 因为这些东西都是短暂的. 所以, 我们听到曹孟德同志刚刚和刘备同学煮酒论英雄,一转身就在对酒当歌,人生几何了. 生不带来死不带去, 这正是无人能够逃过的叹息.


那麽真正的人生是什麽?

作为一个无神论者, 我曾经和曹操同学一样相信人死灯灭, 来自尘土归于尘土. 所以此生十分宝贵, 因为它就是我的全部, 并且稍纵即逝. 但是什麽是真正的人生, 也就是说人生的真正意义是什麽, 其实是一个我根本就没有也无法搞清楚的问题. 所以, 那时我有一个很聪明的逃避方法: 人生就是活着. 或者说活着就是人生的意义.

那麽作为一个基督徒, 我现在很清楚人生, 或者说此生, 只是永恒中一个极短的插曲. 它不仅不是我的全部, 并且只是我永远生命中短暂的一瞬. 并且在这短暂的一瞬中, 我并不需要自己来挣扎求存. 只需要完全信靠主耶稣, 一切都会按照神完美的计划实现.

信耶稣者得赦罪,信耶稣者得永生, 这是真理. 耶稣说, "真理使你得自由", 其含义之一就是指此了: 知道了我们拥有永远的生命这个真理之后, 对死亡的惧怕就不能再捆绑我们 - 我们的灵因此而得自由得释放.

不知道上面是不是部分回答了您的问题?
 
首先感谢您的时间阐述您的见解。

我以为宗教是认识真理的工具,对STEVE JOB传记里的阐述有点共鸣(不知道是否是他的原创):假如真理如同那个存在的房子,很多不同的宗教(不是所有宗教,世间肯定有邪教)便是那房子的不同的门,有时他会感到那房子的存在,有时感受不到那房子的存在。

个人以为宗教不是信仰:信仰是广义上的世界观,是人对终极真理的认识与信心;宗教初期是一套相对固定的教义、方法与程式来达到信仰的工具。逐渐发展下去,宗教进而发展成一定的组织管理机构来更有效传播其宗教思想,比如众所周知的三大教。

信仰是个人的真理,宗教本身不是真理。

比如,相信世界是由造物主所造的信念是信仰,(造物主你称之为上帝也好,道也好,佛也好,只不过是人的称谓),人的精神不死,肉体死后能够上天堂下地狱是信仰,(类似信仰,很多不同宗教如伊斯兰教,佛教都有类似之处)基督教的理论与礼拜模式是达到信仰(死后上天堂)的工具。各个人类组织的宗教经过若干年后都会并且已经掺杂进很多人为的东西去控制人的思想...



宗教是个工具, 这应该多数无神论者的普遍看法. 只是如果我们把宗教这个词换成信仰, 你就会有不同的理解了. 事实是, 宗教就是信仰. 人人都有信仰的. 关键的问题是, 我们是否拥有正确的信仰. 您的信仰是什麽?

所以宗教对它的信徒(这里之真正信仰某一宗教的人)而言, 它既不是手段也不是目的, 它是真理. 当然, 有人会把宗教当成挣钱的工具或者是政治的工具. 对这些人而言, 他的信仰决不是他宣称信仰的宗教. 他的信仰是"金钱万能"或者是"权利至上".

当然, 由于我们理性的有限, 我们往往把谬误当成真理, 并且真诚的信奉它. 对信仰要慎重选择.

信仰错误的人, 生活肯定是痛苦不堪的, 无论她/他多麽有钱, 有权. 有名, 有年轻. 因为这些东西都是短暂的. 所以, 我们听到曹孟德同志刚刚和刘备同学煮酒论英雄,一转身就在对酒当歌,人生几何了. 生不带来死不带去, 这正是无人能够逃过的叹息.


那麽真正的人生是什麽?

作为一个无神论者, 我曾经和曹操同学一样相信人死灯灭, 来自尘土归于尘土. 所以此生十分宝贵, 因为它就是我的全部, 并且稍纵即逝. 但是什麽是真正的人生, 也就是说人生的真正意义是什麽, 其实是一个我从来就没有搞清楚的问题. 所以, 那时有一个很好的逃避方法: 人生就是活着. 或者说活着就是人生的意义.

那麽作为一个基督徒, 我现在很清楚人生, 或者说此生, 只是永恒中一个极短的插曲. 它不仅不是我的全部, 并且只是我永远生命中短暂的一瞬. 并且在这短暂的一瞬中, 我并不需要自己来挣扎求存. 只需要完全信靠主耶稣, 一切都会按照神完美的计划实现.

信耶稣者得赦罪,信耶稣者得永生, 这是真理. 耶稣说真理使你得自由. 其含义之一就是指此了: 知道了我们拥有永远的生命这个真理之后, 对死亡的惧怕就不能再捆绑我们 - 我们的灵因此而得自由得释放.

不知道上面是不是部分回答了您的问题?
 
老方从来不敢打公权力的假,不敢打无良商人的假。但韩寒却一直在力所能及的范围内用擦边球打公权力的假。两相对比,老方来打人家的“假”就显得有些无厘头了 - 这大约也恰恰是有些为他这次“打假”捧场喝采的同学们闹的特别来劲的原因之一。



老方从来不敢打公权力的假,不敢打无良商人的假? 不知道信基督教可不可以撒谎?
 
老方从来不敢打公权力的假,不敢打无良商人的假? 不知道信基督教可不可以撒谎?

这个是我的印象, 倒是没有认真查核. 请问他什麽时候打过政府大员的假?
 
首先感谢您的时间阐述您的见解。

我以为宗教是认识真理的工具,对STEVE JOB传记里的阐述有点共鸣(不知道是否是他的原创):假如真理如同那个存在的房子,很多不同的宗教(不是所有宗教,世间肯定有邪教)便是那房子的不同的门,有时他会感到那房子的存在,有时感受不到那房子的存在。

个人以为宗教不是信仰:信仰是广义上的世界观,是人对终极真理的认识与信心;宗教初期是一套相对固定的教义、方法与程式来达到信仰的工具。逐渐发展下去,宗教进而发展成一定的组织管理机构来更有效传播其宗教思想,比如众所周知的三大教。

信仰是个人的真理,宗教本身不是真理。

比如,相信世界是由造物主所造的信念是信仰,(造物主你称之为上帝也好,道也好,佛也好,只不过是人的称谓),人的精神不死,肉体死后能够上天堂下地狱是信仰,(类似信仰,很多不同宗教如伊斯兰教,佛教都有类似之处)基督教的理论与礼拜模式是达到信仰(死后上天堂)的工具。各个人类组织的宗教经过若干年后都会并且已经掺杂进很多人为的东西去控制人的思想...

您这个看法和我的有点接近但是还是有很多不同. 明天有时间的话再聊吧.
 
。。。
我只是在把老方和小韩做个比较。虽然我看韩寒不过5篇,看方舟子不过两三篇。对于他们两位,凭着道听途说就这样判断了,不知有没有人不同意这个观点,即“老方写不出这样有深度的东东”?
。。。

我完全不同意。你只是转贴了三篇韩寒(也许是别人帮韩寒)写的文章,并没有拿一两篇话题相同的方舟子文章上来比较,怎么就能够得出一个深刻不深刻的结论呢?

能否告诉我们,你是根据方舟子哪一篇讲自由和革命的文章来说他不如韩寒深刻的?
 
这个是我的印象, 倒是没有认真查核. 请问他什麽时候打过政府大员的假?



卫生部部长

青岛市委书记

环保总局副局长

福建省政协副主席

N多副部级大学校长, 副部级院士

市长周森锋

...

无良商人就太多了, 唐骏总算一个吧. 你怎么解释自己说的"无良商人"?



你开这个贴子如果是冲着方来的或是传教, 建议另开一贴, 不要再装傻夹私货了.
 
我完全不同意。你只是转贴了三篇韩寒(也许是别人帮韩寒)写的文章,并没有拿一两篇话题相同的方舟子文章上来比较,怎么就能够得出一个深刻不深刻的结论呢?

能否告诉我们,你是根据方舟子哪一篇讲自由和革命的文章来说他不如韩寒深刻的?

我的判断是老方写不出有那三篇深刻思想的文章. 如果闹子兄不同意, "拿一两篇话题相同的方舟子文章上来比较"就把我的论点推翻了, 很容易的啊. :)

也许, 这个有点像小韩的那2000万人民币, 很容易看到, 但是不那麽容易拿到?
 
卫生部部长

青岛市委书记

环保总局副局长

福建省政协副主席

N多副部级大学校长, 副部级院士

市长周森锋

...

无良商人就太多了, 唐骏总算一个吧. 你怎么解释自己说的"无良商人"?



你开这个贴子如果是冲着方来的或是传教, 建议另开一贴, 不要再装傻夹私货了.


这样看来老方的单子上还是有几个官的, 这话是我说武断了, 谢谢你更正. 其实我发这个帖子, 的确是有一点为小韩不平的意思. 我这不平打得对不对, 我想我们过一段时间就知道了.

在这里提到基督教的一些教义或者是我个人对人生的一些看法, 完全是有朋友问及, 我出于礼貌不得不答. 其实我个人是极不愿意把基督教和这样有争议的话题联系在一起的 (我相信有不少基督徒弟兄姊妹会同情支持老方而不是小韩). 这一点兄台不可不察.:)
 
卫生部部长

青岛市委书记

环保总局副局长

福建省政协副主席

N多副部级大学校长, 副部级院士

市长周森锋

...

无良商人就太多了, 唐骏总算一个吧. 你怎么解释自己说的"无良商人"?



你开这个贴子如果是冲着方来的或是传教, 建议另开一贴, 不要再装傻夹私货了.

谷哥了一下,那卫生部长被打时是中科院副院长,院士, 被打后荣升卫生部部长. 那周森锋是宜城市市长
 
我的判断是老方写不出有那三篇深刻思想的文章. 如果闹子兄不同意, "拿一两篇话题相同的方舟子文章上来比较"就把我的论点推翻了, 很容易的啊. :)



也许, 这个有点像小韩的那2000万人民币, 很容易看到, 但是不那麽容易拿到?



思想深刻个屁。我看韩三篇还不如你发的帖的思想深刻(但我不同意你的观点)。CFC这样的大把.
老方写不出有那三篇深刻思想的文章?http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/religion/religion-interview.txt 你找韩寒的类似的?
 
思想深刻个屁。我看韩三篇还不如你发的帖的思想深刻(但我不同意你的观点)。CFC这样的大把.
老方写不出有那三篇深刻思想的文章?http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/religion/religion-interview.txt 你找韩寒的类似的?


你给的那个链接打不开。

不过你这麽一说,我还有点舍不得反驳了。因为有时候我的确觉得自己的帖子挺深刻的,特别是发出去之前的那一瞬。:)

呵呵,开玩笑的。事实是,你的确提出了一个很好的观点:即思想是否深刻,其实是很难判断的。更进一步讲,没有人的思想是深刻的。对这一点,我以前有写过一个颇为“深刻”:)的帖子:

思想自由就是犯傻的自由
http://blog.sina.com.cn/s/blog_685210990100jvob.html

现在看来,我在这个帖子开宗明义用“小韩的思想比老方的更深刻”来否认老方挑战小韩的权利,不仅错误,而且出尔反尔了。这一轮,我缴械。

对于方韩之争,我决定改采比较安全的旁观者身份。:)
 
信仰错误的人, 生活肯定是痛苦不堪的, 无论她/他多麽有钱, 有权. 有名, 有年轻. 因为这些东西都是短暂的. 所以, 我们听到曹孟德同志刚刚和刘备同学煮酒论英雄,一转身就在对酒当歌,人生几何了. 生不带来死不带去, 这正是无人能够逃过的叹息.

曹孟德信仰的是当世,图的是当世之利,功名、伟业;有宗教信仰的人,图的是万世之利。从图利的角度上并无不同。
 
曹孟德信仰的是当世,图的是当世之利,功名、伟业;有宗教信仰的人,图的是万世之利。从图利的角度上并无不同。

根据圣经的教导,人的始祖犯罪,就是因为吃了那果子,从此“眼睛明亮”,能“和神一样”“分辨善恶”了。

但我们把眼光稍微拉长一点,就知道我们的所谓分辨善恶,并不是分辨善恶,而是分辨利益:于我有利的,就是善,于我不利的就是恶。曹操如此,佛教徒如此,共产党人如此,基督徒亦如此。所以说基督徒也是罪人。不过,基督徒是知罪的罪人。

其实,图利是人的天性,本身没有错。错在因为人迷失了真理,不知道我们真正的利在神那里,图的都是虚幻暂时的利;并且在争抢这虚幻的利益的过程中彼此争竞,彼此伤害,彼此恨恶,彼此杀戮。

基督教并不是一个神秘的宗教,它是来自我们的创造主的真理。告诉我们创造者对我们的设计、期待、和计划。免得我们凭作自己有限的理性无限的骄傲去乱冲乱闯,伤害别人,伤害自己。
 
基督教并不是一个神秘的宗教,它是来自我们的创造主的真理。告诉我们创造者对我们的设计、期待、和计划。免得我们凭作自己有限的理性无限的骄傲去乱冲乱闯,伤害别人,伤害自己。

将宗教神秘化的往往是宗教信徒自己,他们往往将创造宇宙起始的形而上之力,人格化、形象化。

我的观点就是真理未必一定要披上宗教的外衣,探寻真理的人也不要自己把自己束缚在某一种宗教之下,无论他是基督教,佛教还是道教,伊斯兰教。
 
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