好笑的基督教

神父被罚,今年内不再参与讨论。他要我替他传个话。:):blowzy:

这几个问题,请您先参考此楼:
进化?退化?神化?
http://bbs.comefromchina.com/forum183/thread921604.html

对该书中提出的证据和反证,请您认真思考,年后可以就任何一个具体问题深入讨论。
谢谢。
你又来了什么'任何一个具体问题'。这本书还是请你多看看,准备好你的证据。来年也会有一系列问题,当然也是'书中'的,你可不要有什么'宗教'忌讳而回避。
祝,节日快乐!('圣诞快乐'有宗教忌讳,可能对你不合适)。
 
多谢。宗教的那部分俺不就涉及了,进化论那部分 -- :jiayou:
科学研究可能包括假设定义(适用范围),数字量化(图说,文字),抽象概念,预测验证,等等吧。
看了你们那些啰哩啰嗦的话,容易糊涂,好像'白马非马'。还是以数字说话简单。
关于DNA方面,有个现代人类在世界各地的图表。它与人类迁移有何关系?是不是人类只有6000年?
 
这里的基督徒似乎时兴穿科学的外衣,科学工作者似乎不爱穿基督衫。有趣。
欢迎克神父回来传教啊,有没有人请教皇到CFC一游?估计他老人家游过之后也不能不让位了。
 
谢谢。
你又来了什么'任何一个具体问题'。这本书还是请你多看看,准备好你的证据。来年也会有一系列问题,当然也是'书中'的,你可不要有什么'宗教'忌讳而回避。
祝,节日快乐!('圣诞快乐'有宗教忌讳,可能对你不合适)。

圣诞快乐!

May the mercy and blessings of the Lord Jesus Christ be with you and your loved ones!
 
不是“不管怎样圣经都解释不通”,而是整个基督教的历史,就是其圣经一直在被不同“权威”解释的历史,所以才会有那么多分支教派,那么多“异端”学说(我敬仰的两个都是“异端”分子,不被梵蒂冈承认的)。假设进化论确实基本反映事实真相,那么属于这个事实存在一部分的宗教信仰,也必然拥有进化演化的本能、本领

所以俺说Pope说进化论与圣经兼容超过俺的理解范围。前面已经回答过Chiffon同学,不再累赘了。历史上圣经的经文解释确实争议不断,但是2000年前死海古卷旧约跟今天的圣经一字不变。关于人如何理解圣经的问题,俺的圣经根基甚浅,不愿多谈

不清楚“第二个问题”是指哪个问题,但觉得你说的“在宗教和科学上,不同于哲学”有可商榷之处,理由还是那句话,尽管宗教、科学、哲学看似三棵不同的大树伸向不同天空,它们埋在土地(即事实存在)里的根是抱成一团形成一体的,而这个根就是基本概念和逻辑思维。

第二个问题指的就是你提到的两个人,俺把他们提到的东西归到哲学里面。俺对这三者的粗浅理解是:

宗教(单指基督教):它不需要逻辑,也不需要世俗意义上的基本概念。因为它的根基是一位全能的神,祂有掌管天地的权柄,那么祂的话就是真理。反之,如果将我们所理解的逻辑、价值观去检验基督教,相当于假设了神的权柄并不高于人,可能同时假设了基督教是人创造出来的精神鸦片,这不是基督教

科学:包括了科学方法和科学知识。知识是通过科学方法确定的。所以科学方法优先于科学知识。科学方法本质是一个哲学问题,即人类如何认识、理解客观世界的方法

哲学:借用罗素的定义,介入神学与科学之间,理性的,不诉之于权威的,对于那些迄今仍为科学知识所不能肯定之事物的思考(如果根据这个定义,俺愿意将进化论归到哲学里面 :p

所以,在俺的理解上,哲学严格意义上不是一个“正确/错误”的概念;科学是出于理性的、可实证的,在限定条件下,有明确的“正确/错误”;基督教要不是绝对的真理(如果神存在),要不是绝对的错误(如果神不存在)。在“正确/错误”这个意义上,俺说哲学与科学/神学不同

这个真理也必须是通过科学手段获得的--但前提是必须弄清楚基本概念和逻辑思维(亦即与宗教、哲学有关),后提是这种通过科学手段得到的对世界的认识也必然会自动“上升”到“宗教”、哲学高度... 最后结果也应该是一个圆:最初的认识是基本概念,最后的认识也是同一基本概念,只是认识更加清晰更加深刻了。大概逻辑思维的作用就是指导科学朝正确方向行进,不断修正角度,直到最终解释这个世界存在,自圆其说,不要像阿Q那样最后一笔拐弯了。如果一开始基本概念就是错的,那这个圈怎么也画不圆,回不到起点,就像基督教,不仅没有解释这个存在的世界,还搞出一个不知道存在不存在、如何存在的上帝需要解释。

关于科学和宗教,重复一下俺前面提到的观点。所有人赞成科学与宗教无关,但是俺认为此楼中大伙有点将科学神秘化的倾向,俺认为“科学”的诸多要素里面,最核心的是“科学的方法”,通过“科学的方法”,可以从零开始获得正确的知识;反之,没有正确的方法,可以在正确的知识基础上得到错误的结论。“科学家”并不是使用“科学方法”的必要,亦非充分条件,俺此楼中质疑的就是#544中表达的,科学界用一个非科学的、即不严谨方法,试图得到科学史上最重要的一个科学结论:Logically derived from confirmable evidence, evolution is understood to be the result of an unguided, unplanned process of random variation and natural selection.

即,科学界没有用科学手段去对待这个问题

其次,科学的起点不应该是无神论,而是“科学方法”。科学与宗教无关,指的是科学不应该接受任何没有经过“科学方法”检验的权威观点。如果用圣经的教导直接质疑科学结论,俺认为这就是混淆了宗教与科学的界限,当然科学界可以置之不理;如果基督徒从宗教中得到信心,用科学的语言去质疑进化论,这没有违反科学的立场。还有,科学不能有任何预设条件,包括预设“神不存在”。可以通过"科学方法"证明人间接来源于无机世界,并不是神造,但是科学不能将“人不是神创造的”当成前提,窃以为这不是“科学精神”

关于宗教理论和科学理论的本质区别,最关键或者说最高层次的辩论,并不在于神创论进化论,而在于宇宙学理论。神创论只是“宗教宇宙学”的一个延伸,而进化论也只是“科学宇宙学”理论里面的一个局部细节。那个讨论会牵涉到更多更复杂更基本的问题,只有解决了那些问题,神创论进化论之争才会彻底平息,只剩下进化论在进化了。

同意 ,可是进化论已经够闹心了... ...

给“科学宇宙学”加了引号,引号的意思,是指今天被普遍接受的“科学宇宙学”理论,其实是错误的,并不是正确的解释。霍金等人企图画一个美好圆圈的努力遇到了无法逾越的障碍,迹象很多,最明显的就是“黑能量”“黑物质”的提出 ... 今天教科书里提到的标准理论,已经被大众普遍接受(主要是通过教育,所以才在教材里),可能很少有人会怀疑其正确性,但是那个理论的基础却是一个未经解释的假设

以前看到假设大爆炸成立,宇宙中必须存在与现在这些“正物质”相同数量的“反物质”(就是你说的黑物质吧?),但至少现在还没有发现反物质。大爆炸是否正确俺完全不懂,当时俺的感觉是,那么重要的东西还没有确定,怎么大爆炸就被认为是正确了? 不过大爆炸还是不同,貌似没有被当成“Science Fact”,不可置疑。将你这段话的大爆炸换成进化论,就是俺的观点:结论建立在一大堆未知的假设上,怎么能宣称是“Science Fact”? 以后会再贴一些进化论的争议证据
 
chris88,圣诞快乐,大家圣诞快乐^_^
 
Gulliver, qwerty0, 9981 , soaring, uglyducking, mancreatedgod, Chiffon, cvictor, forwardretreat, focus on today, frank.Irvine, 姜不辣, 明的凡, xiee, terry890, 一心无住, UssU, ccc, 中正善, mimi_ge, rosehip, richard cz, karma111, 绿橄榄, ccc II, salas88, 老华侨, CanChn, 乐极生悲, 死磕!, 水晶瓶子, pattern, ……

各位资深, 各位路过、各位看戏, 各位普通, 各位封禁, 各位长老, 各位超版, 各位元勋, ……:)

Sisters, Brothers, and Friends,

大家圣诞快乐!

May God Bless You and Your Families, ever and forever!

(渥太华国语宣道会欢迎大家参加圣诞夜音乐崇拜, It is tonight!)
 
[media]http://www.youtube.com/watch?v=9T4WB2zfmps[/media]
 
渥太华国语宣道会欢迎弟兄姐妹和朋友们参加 (It is tonight!)

圣诞夜音乐崇拜

时间:12月24日(周一)晚7点
地点:渥太华国语宣道会教会大堂
317 Chapel St.
Ottawa, ON

免费入场、设有儿童看顾。

欢迎弟兄姐妹和朋友们参加, 一起敬拜神, 并庆祝主耶稣的降生。

http://bbs.comefromchina.com/forum183/thread1182925.html
 
所以俺说Pope说进化论与圣经兼容超过俺的理解范围。前面已经回答过Chiffon同学,不再累赘了。历史上圣经的经文解释确实争议不断,但是2000年前死海古卷旧约跟今天的圣经一字不变。关于人如何理解圣经的问题,俺的圣经根基甚浅,不愿多谈

第二个问题指的就是你提到的两个人,俺把他们提到的东西归到哲学里面。俺对这三者的粗浅理解是:

宗教(单指基督教):它不需要逻辑,也不需要世俗意义上的基本概念。因为它的根基是一位全能的神,祂有掌管天地的权柄,那么祂的话就是真理。反之,如果将我们所理解的逻辑、价值观去检验基督教,相当于假设了神的权柄并不高于人,可能同时假设了基督教是人创造出来的精神鸦片,这不是基督教

科学:包括了科学方法和科学知识。知识是通过科学方法确定的。所以科学方法优先于科学知识。科学方法本质是一个哲学问题,即人类如何认识、理解客观世界的方法

哲学:借用罗素的定义,介入神学与科学之间,理性的,不诉之于权威的,对于那些迄今仍为科学知识所不能肯定之事物的思考(如果根据这个定义,俺愿意将进化论归到哲学里面 :p

所以,在俺的理解上,哲学严格意义上不是一个“正确/错误”的概念;科学是出于理性的、可实证的,在限定条件下,有明确的“正确/错误”;基督教要不是绝对的真理(如果神存在),要不是绝对的错误(如果神不存在)。在“正确/错误”这个意义上,俺说哲学与科学/神学不同

关于科学和宗教,重复一下俺前面提到的观点。所有人赞成科学与宗教无关,但是俺认为此楼中大伙有点将科学神秘化的倾向,俺认为“科学”的诸多要素里面,最核心的是“科学的方法”,通过“科学的方法”,可以从零开始获得正确的知识;反之,没有正确的方法,可以在正确的知识基础上得到错误的结论。“科学家”并不是使用“科学方法”的必要,亦非充分条件,俺此楼中质疑的就是#544中表达的,科学界用一个非科学的、即不严谨方法,试图得到科学史上最重要的一个科学结论:Logically derived from confirmable evidence, evolution is understood to be the result of an unguided, unplanned process of random variation and natural selection.

即,科学界没有用科学手段去对待这个问题

其次,科学的起点不应该是无神论,而是“科学方法”。科学与宗教无关,指的是科学不应该接受任何没有经过“科学方法”检验的权威观点。如果用圣经的教导直接质疑科学结论,俺认为这就是混淆了宗教与科学的界限,当然科学界可以置之不理;如果基督徒从宗教中得到信心,用科学的语言去质疑进化论,这没有违反科学的立场。还有,科学不能有任何预设条件,包括预设“神不存在”。可以通过"科学方法"证明人间接来源于无机世界,并不是神造,但是科学不能将“人不是神创造的”当成前提,窃以为这不是“科学精神”

同意 ,可是进化论已经够闹心了... ...

以前看到假设大爆炸成立,宇宙中必须存在与现在这些“正物质”相同数量的“反物质”(就是你说的黑物质吧?),但至少现在还没有发现反物质。大爆炸是否正确俺完全不懂,当时俺的感觉是,那么重要的东西还没有确定,怎么大爆炸就被认为是正确了? 不过大爆炸还是不同,貌似没有被当成“Science Fact”,不可置疑。将你这段话的大爆炸换成进化论,就是俺的观点:结论建立在一大堆未知的假设上,怎么能宣称是“Science Fact”? 以后会再贴一些进化论的争议证据
多谢。有很多需要澄清、可以进一步讨论的地方,容我下周再来澄清讨论。

只简单说几句:你对宗教的理解,似乎很有问题。照你的思路,宗教不需要逻辑,不需要“世俗意义上的基本概念”,那么这个世上所有宗教都是立于不败之地了。如果我说我信仰的宗教,是一雌一雄两个巨大无比的蚂蚁创造了这个世界,照你的看法,也是应该跟基督教享受同样待遇的。或者是三个蚂蚁,或者是五头大象,或者是两片膜互相碰撞,或者是无数个神。。。谁想批评这种宗教的无稽之谈,我们就说我们不需要逻辑,不需要世俗意义上的基本概念?

你的错误,可能是把某个宗教所信仰的内容,代替了某些人信仰某个宗教这个事实。

科学方法,本身就不是基于“零”的,所以科学也不是从“零”获得知识。

下周再谈。新年快乐。
 
多谢。有很多需要澄清、可以进一步讨论的地方,容我下周再来澄清讨论。

只简单说几句:你对宗教的理解,似乎很有问题。照你的思路,宗教不需要逻辑,不需要“世俗意义上的基本概念”,那么这个世上所有宗教都是立于不败之地了。如果我说我信仰的宗教,是一雌一雄两个巨大无比的蚂蚁创造了这个世界,照你的看法,也是应该跟基督教享受同样待遇的。或者是三个蚂蚁,或者是五头大象,或者是两片膜互相碰撞,或者是无数个神。。。谁想批评这种宗教的无稽之谈,我们就说我们不需要逻辑,不需要世俗意义上的基本概念?

你的错误,可能是把某个宗教所信仰的内容,代替了某些人信仰某个宗教这个事实。

科学方法,本身就不是基于“零”的,所以科学也不是从“零”获得知识。

下周再谈。新年快乐。

宗教的思想对于解释世界有时还是有帮助的。如天狗吃月亮,科学上现在搞清楚了,天狗是地球。
如'于是上帝创造了两个大光体:太阳支配白天;月亮管理黑夜。他又造了星星。'。月亮除了反映太阳还有光吗?有的,物体的黑体辐射。
你说的'蚂蚁,大象',也可以沾点边,因为YHWH没有读音。当然你最好是把'蚂蚁,大象''改为'耶酥',就皆大欢喜了。
圣诞快乐!
 
[media]http://www.youtube.com/watch?v=Jga12Im8cvk[/media]
 
圣诞快乐! 但好像并不是所有基督徒认为圣诞是耶稣的生日。:)
 
圣诞快乐! 但好像并不是所有基督徒认为圣诞是耶稣的生日。:)

圣诞快乐!

Listen to the heavenly songs first.:)

[media]http://www.youtube.com/watch?v=iEaQKuId9sQ[/media]
 
后退
顶部