请教CHRIS神父或其他懂基督教理论的朋友一个问题

[老闹子]

人是由上帝创造的。我诚恳请教神父或其他朋友，根据基督教的说法，世上所有的人都是在上帝在那第六天里同时一下子都创造好了的(只等着将来由父母再给予肉体)呢，还是上帝在每个人出生的时候分别创造的？

我之所以有这个问题，是因为不清楚在下面这句话中，这个creation，应该理解为是指上帝创世纪的时候呢，还是这个具体的个人被创造的时候呢？

Tush, whoever applies this faculty properly, and by will and endeavour reaches that virtue towards which he was directed at creation, such a one is good and blissful.

先谢谢了。

 

[CHRIS88]

搂主找到Chris神父后告我一声, 我也有问题向他请教.

 

[CHRIS88]

人是由上帝创造的。我诚恳请教神父或其他朋友，根据基督教的说法，世上所有的人都是在上帝在那第六天里同时一下子都创造好了的(只等着将来由父母再给予肉体)呢，还是上帝在每个人出生的时候分别创造的？

我之所以有这个问题，是因为不清楚在下面这句话中，这个creation，应该理解为是指上帝创世纪的时候呢，还是这个具体的个人被创造的时候呢？

Tush, whoever applies this faculty properly, and by will and endeavour reaches that virtue towards which he was directed at creation, such a one is good and blissful.

先谢谢了。

Chris神父好像不会出现了，我就勉强替他回答一下吧。

首先，基督教不是一个理论体系。所以不存在“基督教理论”。

其次，关于您的这个问题：“世上所有的人都是在上帝在那第六天里同时一下子都创造好了的(只等着将来由父母再给予肉体)呢，还是上帝在每个人出生的时候分别创造的？”圣经上有明确的记载：

神先先创造了亚当、再创造了夏娃，然后祝福他们说，你们要生养众多，遍满全地。“创世纪1:28 神就赐福给他们、又对他们说、要生养众多、遍满地面、治理这地．也要管理海里的鱼、空中的鸟．和地上各样行动的活物。”

所以，神对人的创造，是指初始的创造。其实圣经上对这个问题在另一个地方也说的很清楚：“创世纪 2:2-3 到第七日，神造物的工已经完毕，就在第七日歇了他一切的工，安息了。神赐福给第七日，定为圣日，因为在这日神歇了他一切创造的工，就安息了。”

所以每个人的出生，不再是神创造的工。而是在神的创造的基础之上的一个“自然”的过程。

至于您的第三个问题，不知您能否给出引文的出处？ 因为一段文字，放在上下文中比较容易避免出现误解。

就我现在对该段引文的理解来看，这段文字并没有什么与圣经矛盾的地方。因为神是按照他自己的形象造男造女。并且神使人成为有灵的活人。这些神在创造人的时候赋予人的属神的特质以及“灵”都被一代一代传承下来。就像神起初创造天地，也创造了天地运行的客观规律。尽管以后天地发生变化天体运行、物质转化、星生星灭，但物质的消失和“新物质”的产生都遵循并且”传承“了这些客观规律一样。也就是说，该段引文作者的意思是指神在创造人的始祖的时候就赋予所有人的属神的特质。

我不太明白的是该段文章似乎暗示我们可以靠自己的意志力和主观努力达到上述目标。这是我希望看到上下文的主要原因。

 

[ForwardRetreat]

yeah right, don't forget the earth is only 5000 years too.

 

[CHRIS88]

yeah right, don't forget the earth is only 5000 years too.

It could be close to that number but not necessarily so. Keep in mind that we don't have a full comprehension to the Bible, just as we don't have a full understanding to the universe.

That's exactly the reason for the existence of Theology and Science.

 

[老闹子]

搂主找到Chris神父后告我一声, 我也有问题向他请教.

主坛的CHRIS神父，到宗教坛就不认人了。:blowzy:

 

[老闹子]

Chris神父好像不会出现了，我就勉强替他回答一下吧。

首先，基督教不是一个理论体系。所以不存在“基督教理论”。

其次，关于您的这个问题：“世上所有的人都是在上帝在那第六天里同时一下子都创造好了的(只等着将来由父母再给予肉体)呢，还是上帝在每个人出生的时候分别创造的？”圣经上有明确的记载：

神先先创造了亚当、再创造了夏娃，然后祝福他们说，你们要生养众多，遍满全地。“创世纪1:28 神就赐福给他们、又对他们说、要生养众多、遍满地面、治理这地．也要管理海里的鱼、空中的鸟．和地上各样行动的活物。”

所以，神对人的创造，是指初始的创造。其实圣经上对这个问题在另一个地方也说的很清楚：“创世纪 2:2-3 到第七日，神造物的工已经完毕，就在第七日歇了他一切的工，安息了。神赐福给第七日，定为圣日，因为在这日神歇了他一切创造的工，就安息了。”

所以每个人的出生，不再是神创造的工。而是在神的创造的基础之上的一个“自然”的过程。

至于您的第三个问题，不知您能否给出引文的出处？ 因为一段文字，放在上下文中比较容易避免出现误解。

就我现在对该段引文的理解来看，这段文字并没有什么与圣经矛盾的地方。因为神是按照他自己的形象造男造女。并且神使人成为有灵的活人。这些神在创造人的时候赋予人的属神的特质以及“灵”都被一代一代传承下来。就像神起初创造天地，也创造了天地运行的客观规律。尽管以后天地发生变化天体运行、物质转化、星生星灭，但物质的消失和“新物质”的产生都遵循并且”传承“了这些客观规律一样。也就是说，该段引文作者的意思是指神在创造人的始祖的时候就赋予所有人的属神的特质。

我不太明白的是该段文章似乎暗示我们可以靠自己的意志力和主观努力达到上述目标。这是我希望看到上下文的主要原因。

谢谢回答。我其实就一个问题。第一段是我的问题。第二段是说明我的问题来自一段英文原文。第三段是原文。

按照你的解释，原文中的“at creation"是指上帝创世纪的那六天时间了？

原文来自“Nasirean Ethics", translated from the Persian by G. M. Wickens.

 

[CHRIS88]

谢谢回答。我其实就一个问题。第一段是我的问题。第二段是说明我的问题来自一段英文原文。第三段是原文。

按照你的解释，原文中的“at creation"是指上帝创世纪的那六天时间了？

原文来自“Nasirean Ethics", translated from the Persian by G. M. Wickens.

我说有点莫名其妙呢。闹子兄怎麽会想到拿一段伊斯兰宗教家著作中的冬冬来难为基督徒Chris神父呢？这这未免有点强人所难吧？幸亏他不在。

我没读过可兰经不知道那里面是怎麽说的。根据圣经，则人不是在那六天创造的，而是在第六天创造的。神赋予人神的形象，自然也是在第六天而不是那六天。更进一步，这形象不是指人物质的形体，因为神是灵，神的形象自然不会有物质的形态。

 

[老闹子]

我说有点莫名其妙呢。闹子兄怎麽会想到拿一段伊斯兰宗教家著作中的冬冬来难为基督徒Chris神父呢？这这未免有点强人所难吧？幸亏他不在。

我没读过可兰经不知道那里面是怎麽说的。根据圣经，则人不是在那六天创造的，而是在第六天创造的。神赋予人神的形象，自然也是在第六天而不是那六天。更进一步，这形象不是指人物质的形体，因为神是灵，神的形象自然不会有物质的形态。

神父有点太敏感，你总把别人的一切问题看作是“为难”你。我是因为读到这里，不能确定作者的意思，所以诚恳问你：根据你的理解，你认为那文章里的“creation"是指上帝创世纪的六天，还是每个人出生的具体时间？我也没说要你来为那原文辩护，你怎么理解的就怎么说，有什么“强人所难”呢？

是不是你被“为难”得太多，所以有条件反射啊？

不过，还是谢谢你。你已经告诉了我，你的理解“creation"只能是指那六天时间，不可能是以后。

 

[joanna777]

Chris是我兄弟，我替我兄弟来说句话。第一，我认为上帝在第六天造人的时候，已经把人类的全部基因和一切特质全部放在亚当和夏娃里完工。我们只要是他们所生的，我们的一切都在他们的里面完成了。但是，这是肉体角度上讲的。从灵的角度。神的灵是自有永有的。他把他的灵放在我们身体里，这个不用造，本来就有，也不会消失，因为神的灵永远不消失。只是神的灵不总是住在一个人里面。当一个人故意犯罪违背神的时候，就是不顺从圣灵的时候，神的灵就从他里面走了。
上帝造的肉体是第6天造成的。但是上帝造人的心灵事实却不是造，是本来就有的。
你那个经文在圣经里面没有，所以我看不懂，最好是谁写的就去问谁，因为不是我们的灵所产生的东西。

 

[CHRIS88]

神父有点太敏感，你总把别人的一切问题看作是“为难”你。我是因为读到这里，不能确定作者的意思，所以诚恳问你：根据你的理解，你认为那文章里的“creation"是指上帝创世纪的六天，还是每个人出生的具体时间？我也没说要你来为那原文辩护，你怎么理解的就怎么说，有什么“强人所难”呢？

是不是你被“为难”得太多，所以有条件反射啊？

不过，还是谢谢你。你已经告诉了我，你的理解“creation"只能是指那六天时间，不可能是以后。

哈哈，闹子兄说的有道理，说你为难我是不准确。我有这样的感觉主要是你开始没有说明，我就理所当然地假定那段话出自一位基督教神学家的著作。说起来还是我的不对。

谢谢你解释此事。

 

[ForwardRetreat]

Yeah, right, the earth age could be close to the 5,000, well per bible, it ranges from 6000-10000. Christianity in this regards is a pure superstition.

It could be close to that number but not necessarily so. Keep in mind that we don't have a full comprehension to the Bible, just as we don't have a full understanding to the universe.

That's exactly the reason for the existence of Theology and Science.

 

[joanna777]

Yeah, right, the earth age could be close to the 5,000, well per bible, it ranges from 6000-10000. Christianity in this regards is a pure superstition.

我们人类都是不完美的，没有智慧和能力讨论宇宙的创造者，也不认识他。我们的内心充满了骄傲，争竞，嫉妒，恼恨，正是因为这些罪，使我们与上帝隔绝。然而，我们这些丑陋罪恶的人类，仍然为上帝所爱，他不因为我们的丑陋就丢弃我们，而是为我们预备了拯救的办法，他要洗去我们的污秽肮脏-----于是差遣他的爱子耶稣基督，成为肉身的形状，来到我们中间，与我们交往，教导我们生命的真理，并带领我们回到天父上帝的面前。他被魔鬼一般的人类所杀害，不是因为他犯罪，而是因为我们的骄傲和嫉妒，我们人类的丑陋，他死在我们的罪恶过犯之中。

然而，神使他复活，并且显给门徒和当时的人看，让大家既然都看到了他的复活，就相信了他，也相信了他曾经所说的一切关于天国的话。于是，历世历代有成千上万的门徒为主遭逼迫也不失去爱心，在逼迫中仍然为那些逼迫我们的人祷告企求上帝的赦免，为他们乞求祝福。假如基督没有复活，他没有和我们发生任何关系，他不是活着每天与我们交流，指引我们的生命成为美善，以我们丑恶的罪性，怎么可能舍弃自己而去成就美好呢？

 

[ForwardRetreat]

我们人类都是不完美的，没有智慧和能力讨论宇宙的创造者，也不认识他。我们的内心充满了骄傲，争竞，嫉妒，恼恨，正是因为这些罪，使我们与上帝隔绝。然而，我们这些丑陋罪恶的人类，仍然为上帝所爱，他不因为我们的丑陋就丢弃我们，而是为我们预备了拯救的办法，他要洗去我们的污秽肮脏-----于是差遣他的爱子耶稣基督，成为肉身的形状，来到我们中间，与我们交往，教导我们生命的真理，并带领我们回到天父上帝的面前。他被魔鬼一般的人类所杀害，不是因为他犯罪，而是因为我们的骄傲和嫉妒，我们人类的丑陋，他死在我们的罪恶过犯之中。

然而，神使他复活，并且显给门徒和当时的人看，让大家既然都看到了他的复活，就相信了他，也相信了他曾经所说的一切关于天国的话。于是，历世历代有成千上万的门徒为主遭逼迫也不失去爱心，在逼迫中仍然为那些逼迫我们的人祷告企求上帝的赦免，为他们乞求祝福。假如基督没有复活，他没有和我们发生任何关系，他不是活着每天与我们交流，指引我们的生命成为美善，以我们丑恶的罪性，怎么可能舍弃自己而去成就美好呢？

very cute.
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[joanna777]

very cute.
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你总要承认自己是不完美的，并且凭着自己这点能力和智慧，永远无法成为完美。你不得不承认你内心的仇恨、争竞、抢斗，这些被上帝称为“罪”的东西，如果这些东西不除去，独一的真神以他的圣洁是不可能和你主在一起的。他现在可以和我们住在一起，唯一的原因就是我们被基督分别为圣了。我们被分别出来，就是因为我们有基督活在我们的生命中，我们原来的生命已经献上了，不再做我们原来的自己，而是让基督----就是可兰经里的尔撒，为我们活着。只有基督活在我们的里面，独一真神才能与我们同在！凡没有爱心的，不圣洁的，上帝无法和他在一起。