simplelife
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以史明鉴, 在下也对历史很感兴趣, 多多切磋 
给大屁股
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孔子是不是比耶稣和佛祖高？ 我看是不见得的。
孔子的思想是“礼”。 礼并不是礼貌的意思， 而是程序的意思。 因此儒家的思想从根本上来讲是等级思想， 同耶稣和佛祖有根本的区别。
孔子历史上有这么一个故事：一次齐国入侵鲁国， 一个村庄在一个农夫的带领下奋起反抗， 打跑了齐兵。 事后鲁国君主要奖赏这位农夫， 这个农夫说：我别的不想要， 只要贵族马后面的一个小装饰。 孔子知道后说：怎么能够答应他呢， 那是贵族的一个标志， 怎么能够给一个农夫呢。 这很能反应出孔子的思想。
耶稣的最大贡献在于承认在上帝之下，所有的教徒都是兄弟姐妹， 也就是人是天生平等的。 现代的基督教文明就是在这个思想下建立的。佛祖也是这个思想， 他反抗的是当时婆摩门建立的等级次序。当然佛的教义不象基督教那么激进， 但他对极乐世界的描述， 也是一个平等的社会。
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嘿嘿, 某党对秀才议政给出的结果是坦克军车子弹再加上暴徒的称号
说两句宗教。
基督(天主)教和佛教有一个相同点，他们似乎都赞成用现世之“苦”换死后(来世)之富，不知道我的感觉对不对。佛教一共三巨头：过去(燃灯)，现在(如来)还有未来(弥勒)，佛教所有的经书似乎都是围绕着这三个东西。个人观点，不知道诸位以为如何。佛教还有“遁世”倾向。相比基督教就有些激进。相反，在现世和来世两者中平衡地最好的则是另外一个主流宗教：伊斯兰教。她只有一本教议，而且诵读“古兰经”不允许用自己的语言。伊斯兰教比较有特点的是她的攻击性。她产生之时就说基督教是“异教徒”，伊斯兰教徒的最高任务之一就是消灭所有异教徒。还有一点有趣的地方就是伊斯兰教也相信上帝，只是换了一种叫法“真主”。伊斯兰教在反抗基督教统治中起了很大的作用。只可惜，其局限性以及流传的地域性使其在现代社会中受到以基督/天主教为首的打压。有点可惜。
基督(天主)教和佛教有一个相同点，他们似乎都赞成用现世之“苦”换死后(来世)之富，不知道我的感觉对不对。佛教一共三巨头：过去(燃灯)，现在(如来)还有未来(弥勒)，佛教所有的经书似乎都是围绕着这三个东西。个人观点，不知道诸位以为如何。佛教还有“遁世”倾向。相比基督教就有些激进。相反，在现世和来世两者中平衡地最好的则是另外一个主流宗教：伊斯兰教。她只有一本教议，而且诵读“古兰经”不允许用自己的语言。伊斯兰教比较有特点的是她的攻击性。她产生之时就说基督教是“异教徒”，伊斯兰教徒的最高任务之一就是消灭所有异教徒。还有一点有趣的地方就是伊斯兰教也相信上帝，只是换了一种叫法“真主”。伊斯兰教在反抗基督教统治中起了很大的作用。只可惜，其局限性以及流传的地域性使其在现代社会中受到以基督/天主教为首的打压。有点可惜。
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美孤, 你可以说我理想主义, 也可以说你世故, 在游戏规则之间婉转自如.
当年的民运领袖我都很厌恶, 但是我很佩服一个人, 当年的科大副校长方励之方先生.
做人首先要有良心, 仅仅获得金钱或是学术成就是不够的, 如果可能, 我会选择回到
中国教书. 我知道我不能改变一个社会, 但是我至少可以告诉很多人一个公正的历史,
希望有越来越少的人说出共产党领导中国人民抗日, 从一无所有建立起现代中国的工业
这种毫无头脑的话. 毫不客气的讲, 现在中国社会之所以欺诈横行, 共产党是推脱不了
责任的, 共产党的历史就是一个欺诈的历史.
当年的民运领袖我都很厌恶, 但是我很佩服一个人, 当年的科大副校长方励之方先生.
做人首先要有良心, 仅仅获得金钱或是学术成就是不够的, 如果可能, 我会选择回到
中国教书. 我知道我不能改变一个社会, 但是我至少可以告诉很多人一个公正的历史,
希望有越来越少的人说出共产党领导中国人民抗日, 从一无所有建立起现代中国的工业
这种毫无头脑的话. 毫不客气的讲, 现在中国社会之所以欺诈横行, 共产党是推脱不了
责任的, 共产党的历史就是一个欺诈的历史.
看来我的言论对信耶稣的人有了中伤。要真的对儒家和宗教作一个
谁优谁劣的比较，看来得写一本书。不过你对儒家的"礼"的理解为等
级思想，实在是曲解和忘文生义或是没有抓住根本。
儒家的"礼"实际是一种法制的思想。<<礼记>>载，周王朝建立后，
周公即制礼作乐，以“礼”来规范社会，治理天下。“周公相武王以伐纣，
武王崩，成王幼弱，周公践天子之位以治天下，六年朝诸侯于明堂，制
礼作乐，颁度量，而天下大服..."。
孔子曰：“古有礼，然后有刑。”明确了刑是对礼的补充。法家的法即
儒家的礼……荀子说：‘礼者，法之大分，类之纲纪也。’”
可见儒家的这已经很现代的以法制国的思想不是耶稣和释迦摩尼可以
望其项背的。
谈讨一下
>>儒家的"礼"实际是一种法制的思想。<<礼记>>载，周王朝建立后，
周公即制礼作乐，以“礼”来规范社会，治理天下。“周公相武王以伐纣，
武王崩，成王幼弱，周公践天子之位以治天下，六年朝诸侯于明堂，制
礼作乐，颁度量，而天下大服..."。
孔子曰：“古有礼，然后有刑。”明确了刑是对礼的补充。法家的法即
儒家的礼……荀子说：‘礼者，法之大分，类之纲纪也。’”
>>
首先我必须说明我不信仰任何宗教， 因此我不会从宗教方面来看问题。
我认为一个社会法制并不是其先进的表现， 而是社会建立的基本原则。 现在世界上最强大的国家是新教徒的国家， 这不能认为是偶然的， 而是因为新教徒确认了人人生而平等的重要原则。 天主教， 伊斯兰教则由于历史的发展， 混杂了很多等级的东西。
“礼”并不是法制。 礼是上传下来的一套规矩， 未必是成文的。 今天中国的农村在婚葬上都有一套规矩， 这也是一部分礼的内容。 礼的规矩依靠儒家来流传， 但是靠自愿来完成的。 春秋时，诸侯不在遵守这套规矩， 才有孔子来捍卫”礼“。 但礼是统治者建立的次序， 当然首先是保证严格地区分等级。所以儒家讲究的首先是等级， 承认君主和上级的等级是第一位的。
儒家和法家在开始时分别是很大的。 法的原则是人在法面前的平等。 这是说同样的案情，判决应该是一样的，而且要根据一定的程序而不是心证。而儒则是不承认这一点的， 这也是为什么有刑不上士大夫的说法。中国一直是个等级社会是不错的，这也是中国为什么迟迟追不上别人的原因。
>>儒家的"礼"实际是一种法制的思想。<<礼记>>载，周王朝建立后，
周公即制礼作乐，以“礼”来规范社会，治理天下。“周公相武王以伐纣，
武王崩，成王幼弱，周公践天子之位以治天下，六年朝诸侯于明堂，制
礼作乐，颁度量，而天下大服..."。
孔子曰：“古有礼，然后有刑。”明确了刑是对礼的补充。法家的法即
儒家的礼……荀子说：‘礼者，法之大分，类之纲纪也。’”
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首先我必须说明我不信仰任何宗教， 因此我不会从宗教方面来看问题。
我认为一个社会法制并不是其先进的表现， 而是社会建立的基本原则。 现在世界上最强大的国家是新教徒的国家， 这不能认为是偶然的， 而是因为新教徒确认了人人生而平等的重要原则。 天主教， 伊斯兰教则由于历史的发展， 混杂了很多等级的东西。
“礼”并不是法制。 礼是上传下来的一套规矩， 未必是成文的。 今天中国的农村在婚葬上都有一套规矩， 这也是一部分礼的内容。 礼的规矩依靠儒家来流传， 但是靠自愿来完成的。 春秋时，诸侯不在遵守这套规矩， 才有孔子来捍卫”礼“。 但礼是统治者建立的次序， 当然首先是保证严格地区分等级。所以儒家讲究的首先是等级， 承认君主和上级的等级是第一位的。
儒家和法家在开始时分别是很大的。 法的原则是人在法面前的平等。 这是说同样的案情，判决应该是一样的，而且要根据一定的程序而不是心证。而儒则是不承认这一点的， 这也是为什么有刑不上士大夫的说法。中国一直是个等级社会是不错的，这也是中国为什么迟迟追不上别人的原因。
simplelife，
“ 如果可能, 我会选择回到中国教书. 我知道我不能改变一个社会, 但是我至少可以告诉很多人一个公正的历史“。
说实在的，看得出，你是一个太过于直的人。人活着是要有文化，有道德，坦荡正直... 但人同样也需要适应你所处的社会环境，这是最起码的人的生存能力问题。 不是指你的文化水平，而是你在这个你不得不生存的空间里的处世能力。 这直接影响到你的生活空间， 生活质量， 个人发展等等。 这简直是中国知识份子的通病。 就算你一万个不愿意，不喜欢这种对权贵的强颜欢笑， 但你也不能闭上眼睛或低下头装鸵鸟。 如果你是平民百姓， 那就更要自己去争取你自己的利益了。应为没有人会主动地替你的利益说话或做事。 你的父母，妻子 / 女友，真心爱你的人会主动关心你，剩下的，就是和你有朋友关系的人了。这些人是可以互相提携，利益共粘的。但若你开拓不了这样一个朋友圈子，那你的生活空间就更小了。不要太疾恶如仇了。 郑板桥说： 难得糊涂！
说句话，你还别不爱听，你我从昨天争论到现在，我越来越觉得你像我以前的样子了。 我的观念是从非洲工作生活2年后回到北京时彻底改变的。 包括对89年的分析和判断， 我自己想了差不多6年，后来我明白了。 用一个词：悟了！ 还就是悟了。应为非洲酋长一句话，他对我说：“我为何每天操练我的卫兵，修筑我的村子的篱笆和围墙？ 因为在我这个村子外边的世界是一个弱肉强食的丛林。“
以你这样的性格和脾气，你还回国教书？ 我看你还是呆在加拿大吧！你想回去讲啥？ 国民党是抗日主力？ 八路军只打过平型关和百团大战？ 89年死了几个人？ 拿张地图告诉那些祖国的花朵， 军队是何时何地怎样进广场的？ 我看你算了吧！还是过你喜欢的生活吧！ 你的激情也可以留着干别的用。
附带说一句：我不是啥油腔滑调的世故混混， 在这个社会上我只是用合法并合适的手段来维护我的应得的切身利益。仅此而已！
说到方励之，我到想问你， 你看过一份报纸吗？ 上海出的《世界经济导报〉〉？ 听说过吗？
还有说到中国老祖宗的文化， 我请问你一个问题： 牙齿和舌头那个更坚硬？那个更为你的躯体服务的时间长？
看看水吧， 看看水是怎样在容器里，在井中，在江河里， 在大海中适应万物的吧。 放在那里那里就有水，容器不同，但水的自我性质不变！ 这不是虚无，而是一种超脱！
人的性格过于坚硬，是容易断的。
祝周末愉快！
“ 如果可能, 我会选择回到中国教书. 我知道我不能改变一个社会, 但是我至少可以告诉很多人一个公正的历史“。
说实在的，看得出，你是一个太过于直的人。人活着是要有文化，有道德，坦荡正直... 但人同样也需要适应你所处的社会环境，这是最起码的人的生存能力问题。 不是指你的文化水平，而是你在这个你不得不生存的空间里的处世能力。 这直接影响到你的生活空间， 生活质量， 个人发展等等。 这简直是中国知识份子的通病。 就算你一万个不愿意，不喜欢这种对权贵的强颜欢笑， 但你也不能闭上眼睛或低下头装鸵鸟。 如果你是平民百姓， 那就更要自己去争取你自己的利益了。应为没有人会主动地替你的利益说话或做事。 你的父母，妻子 / 女友，真心爱你的人会主动关心你，剩下的，就是和你有朋友关系的人了。这些人是可以互相提携，利益共粘的。但若你开拓不了这样一个朋友圈子，那你的生活空间就更小了。不要太疾恶如仇了。 郑板桥说： 难得糊涂！
说句话，你还别不爱听，你我从昨天争论到现在，我越来越觉得你像我以前的样子了。 我的观念是从非洲工作生活2年后回到北京时彻底改变的。 包括对89年的分析和判断， 我自己想了差不多6年，后来我明白了。 用一个词：悟了！ 还就是悟了。应为非洲酋长一句话，他对我说：“我为何每天操练我的卫兵，修筑我的村子的篱笆和围墙？ 因为在我这个村子外边的世界是一个弱肉强食的丛林。“
以你这样的性格和脾气，你还回国教书？ 我看你还是呆在加拿大吧！你想回去讲啥？ 国民党是抗日主力？ 八路军只打过平型关和百团大战？ 89年死了几个人？ 拿张地图告诉那些祖国的花朵， 军队是何时何地怎样进广场的？ 我看你算了吧！还是过你喜欢的生活吧！ 你的激情也可以留着干别的用。
附带说一句：我不是啥油腔滑调的世故混混， 在这个社会上我只是用合法并合适的手段来维护我的应得的切身利益。仅此而已！
说到方励之，我到想问你， 你看过一份报纸吗？ 上海出的《世界经济导报〉〉？ 听说过吗？
还有说到中国老祖宗的文化， 我请问你一个问题： 牙齿和舌头那个更坚硬？那个更为你的躯体服务的时间长？
看看水吧， 看看水是怎样在容器里，在井中，在江河里， 在大海中适应万物的吧。 放在那里那里就有水，容器不同，但水的自我性质不变！ 这不是虚无，而是一种超脱！
人的性格过于坚硬，是容易断的。
祝周末愉快！
我是个纯学理工的，对历史和哲学涉猎很少，因而懂得很少。刚才看过大家的高论，感到受益非浅。下面斗胆谈谈中国的“礼制”和现代西方“法制”的粗浅认识。望诸位指点。
我觉得中国的“礼制”主要是通过思想和道德控制来约束人们的言行，所谓的“非礼勿视，非礼勿听”，就是教导大家要做一个高尚的人。当然具体到日常生活和社会生活就是一整套封建的礼教和仪式。其根本出发点是“性善论”。通过礼教和礼制划分出高贵和低贱，形成社会等级。强调人们应该追求高尚的境界，并以社会等级来奖褒和惩罚贵贱。后来的“学而优则仕”又具体提出了通过学习增加修养，从而成为“人上人”的途径。从历史上看，中国有着5000年的文明史，孔子建立其理论体系是在2000多年前，中国的社会已经经历了3000多年的发展。
西方尤其是以美国为代表的西方的“法制”，与中国的法家学说有异曲同工之妙。其出发点是“性恶论”，也是基督教的原罪说。“法制”重在对犯罪行为的事后惩罚。这就引出现在经常讲的“利益”和“成本”的关系。通过惩罚来加大犯罪（获得个人或集团利益）的成本，从而起到减少和杜绝犯罪的目的。反观美国的200多年历史，最早的移民是杀人犯，淘金者，流浪汉等，因而，对这些“恶人”只有采取法制才最合理有效。
两种体制一个强调“事前”一个侧重“罪后”，其目的都是为了建立和维护人类社会的秩序。
从这个观点来说，“以德治国”的本质还是还是儒家那一套。同法制相比，方法不同，但目的一致。
不知道到底那种体制更优越呢？
不知我是否犯了“机械唯物主义”的错误？望指点迷津。谢谢！
我觉得中国的“礼制”主要是通过思想和道德控制来约束人们的言行，所谓的“非礼勿视，非礼勿听”，就是教导大家要做一个高尚的人。当然具体到日常生活和社会生活就是一整套封建的礼教和仪式。其根本出发点是“性善论”。通过礼教和礼制划分出高贵和低贱，形成社会等级。强调人们应该追求高尚的境界，并以社会等级来奖褒和惩罚贵贱。后来的“学而优则仕”又具体提出了通过学习增加修养，从而成为“人上人”的途径。从历史上看，中国有着5000年的文明史，孔子建立其理论体系是在2000多年前，中国的社会已经经历了3000多年的发展。
西方尤其是以美国为代表的西方的“法制”，与中国的法家学说有异曲同工之妙。其出发点是“性恶论”，也是基督教的原罪说。“法制”重在对犯罪行为的事后惩罚。这就引出现在经常讲的“利益”和“成本”的关系。通过惩罚来加大犯罪（获得个人或集团利益）的成本，从而起到减少和杜绝犯罪的目的。反观美国的200多年历史，最早的移民是杀人犯，淘金者，流浪汉等，因而，对这些“恶人”只有采取法制才最合理有效。
两种体制一个强调“事前”一个侧重“罪后”，其目的都是为了建立和维护人类社会的秩序。
从这个观点来说，“以德治国”的本质还是还是儒家那一套。同法制相比，方法不同，但目的一致。
不知道到底那种体制更优越呢？
不知我是否犯了“机械唯物主义”的错误？望指点迷津。谢谢！
