《我们的荆轲》

[让我拥抱你]

不过之前崇祯的失误就很多，他似乎是个有大志无雄才的皇帝。如果早一点整合南方的力量，早一点与李自成妥协，早一点迁都的话，也许还有希望。这个人也没有帝王一个有的胸怀和度量，为什么要杀袁崇焕呢？

他想做明君，不能有污点，跟满清谈和就会是污点。
大臣们也没人想做秦桧，谁也不想历史上留骂名。。。。明明有一条路在那里，谁都不敢走。。。于是皇帝死了，明朝灭亡了，中国人成了亡国奴，大臣们死的死，投降的投降，一个悲剧。
杀袁崇焕是中了反间计，自毁长城。

 

[正声]

不过看似斯大林在德国进攻苏联前还没有这方面的准备，否则也不会在德军入侵前期输得那么惨。另外，苏联也是非常担心日本借机北进，所以在东线留有大量兵力，只是后来通过情报得知日本已经决定南进才将该部主力投入对德作战。那个协议当然对双方都不会有什么约束力。我只是觉得，轴心国似乎没有运用策略把美苏与欧洲等地分开，从而造成了后来的被动。

 

[基础墙]

不过之前崇祯的失误就很多，他似乎是个有大志无雄才的皇帝。如果早一点整合南方的力量，早一点与李自成妥协，早一点迁都的话，也许还有希望。这个人也没有帝王一个有的胸怀和度量，为什么要杀袁崇焕呢？

其实袁崇焕也不是他一个皇帝想杀就能杀的。明朝的官僚阶层势力强大，崇祯他们家，祖宗三代都在和官僚们斗法，最后到他这儿完败。明朝不亡，那是逆天。

老毛曾对他老婆发了句牢骚，说“为了打鬼，借助钟馗”。中国的皇帝制度进化到明朝，皇帝在很大程度上也就是个钟馗了。再开个找骂的话头，我以为现代中国社会的很多病根，都是那时候落下的。过去以为老毛只善于破坏一个旧世界，现在看，他连破坏旧世界这活儿都做不利落。

又扯远了，撤。

 

[正声]

各位晚安，有空再聊。

 

[正声]

其实袁崇焕也不是他一个皇帝想杀就能杀的。明朝的官僚阶层势力强大，崇祯他们家，祖宗三代都在和官僚们斗法，最后到他这儿完败。明朝不亡，那是逆天。

老毛曾对他老婆发了句牢骚，说“为了打鬼，借助钟馗”。中国的皇帝制度进化到明朝，皇帝在很大程度上也就是个钟馗了。再开个找骂的话头，我以为现代中国社会的很多病根，都是那时候落下的。过去以为老毛只善于破坏一个旧世界，现在看，他连破坏旧世界这活儿都做不利落。

又扯远了，撤。

是啊!贵为皇帝,以及开天辟地的领袖也是有很多的无奈啊!
庞大的官僚体系以及既得利益集团的能量不能小看.

 

[爱米]

好热闹。插句嘴，莫笑我无知。
我们这代都是国共两党教育大的，虽然不见得教育的成功，但是骨子里总有被灌输的影子和被灌输的感情。再过百几十年，几代人过去，看法会不一样。就像现在的我们谈论崇祯袁崇焕李自成吴三桂多尔衮的时候，不带有感情色彩。未来的人谈论毛蒋汪，也会更加就事论事。

 

[atla]

wow ～， 讨论还没结束啊

 

[基础墙]

好热闹。插句嘴，莫笑我无知。
我们这代都是国共两党教育大的，虽然不见得教育的成功，但是骨子里总有被灌输的影子和被灌输的感情。再过百几十年，几代人过去，看法会不一样。就像现在的我们谈论崇祯袁崇焕李自成吴三桂多尔衮的时候，不带有感情色彩。未来的人谈论毛蒋汪，也会更加就事论事。

爱米好！干嘛要提无知呀？那叫无畏行不？就像我这样的，死猪开水何言惧，云里雾里来去。

百几十年以后的孙子们，也不见得就真长了出息，肯一本正经地就事论事。比如过去那些咱们见过真容的前人的孙子们，他们在小学中学里面讲的秦皇汉武，除了沾了点个人的感情色彩，还罩满了精英的政治色彩。又比如时下那些只有笔名艺名网名的前人的孙子们，他们写的演的那些戏，戏里面的周公妲己，也已经不知道涂上了多少道感情色彩，外加商业色彩时尚色彩等等的有机无机的化工产品。

还有，一样的读史论史，也可以分人分类。在宦人是钻营的手段，在学人是钻研的过程，在商人是赚钱的路子，在文人是赚骂的营生。各路英豪，“论”出来的史自然是色调各异，唯一相同的就是——谁都不会就事论事，谁都要给人物上彩。

当然，历史人物，就像电影明星，卸了妆的，没人看。

其实有色彩也没用。每个红旗下的蛋，骨子里面都存下了不少所谓“遗毒”，患了中毒性色盲，学名叫选择性色盲。

遗毒，那是骨子里面的东西，我可不肯像那些追求真理的人们一样，诚惶诚恐地去“肃清”。留着它罢，陪老婆看电视剧的时候，手里捏一本国共和谈，抬头看两眼，低头看两眼，都不当真，都是消遣。

阿弥陀佛，消遣，消遣而已。

 

[基础墙]

wow ～， 讨论还没结束啊

所谓风欲静而树不止，那树一直在动，不刮点风不行呀！

 

[atla]

所谓风欲静而树不止，那树一直在动，不刮点风不行呀！

啊啊～，啊～～～～

 

[正声]

爱米好！干嘛要提无知呀？那叫无畏行不？就像我这样的，死猪开水何言惧，云里雾里来去。

百几十年以后的孙子们，也不见得就真长了出息，肯一本正经地就事论事。比如过去那些咱们见过真容的前人的孙子们，他们在小学中学里面讲的秦皇汉武，除了沾了点个人的感情色彩，还罩满了精英的政治色彩。又比如时下那些只有笔名艺名网名的前人的孙子们，他们写的演的那些戏，戏里面的周公妲己，也已经不知道涂上了多少道感情色彩，外加商业色彩时尚色彩等等的有机无机的化工产品。

还有，一样的读史论史，也可以分人分类。在宦人是钻营的手段，在学人是钻研的过程，在商人是赚钱的路子，在文人是赚骂的营生。各路英豪，“论”出来的史自然是色调各异，唯一相同的就是——谁都不会就事论事，谁都要给人物上彩。

当然，历史人物，就像电影明星，卸了妆的，没人看。

其实有色彩也没用。每个红旗下的蛋，骨子里面都存下了不少所谓“遗毒”，患了中毒性色盲，学名叫选择性色盲。

遗毒，那是骨子里面的东西，我可不肯像那些追求真理的人们一样，诚惶诚恐地去“肃清”。留着它罢，陪老婆看电视剧的时候，手里捏一本国共和谈，抬头看两眼，低头看两眼，都不当真，都是消遣。

阿弥陀佛，消遣，消遣而已。

您很超脱啊！

 

[爱米]

墙哥真能说。其实我就是很久没来逛，胡乱接个话茬。还接的不是地方，把老帖顶起来了。

 

[臭农民]

所以说日本人目光短浅，没有全局观念。当初德国进攻苏联的时候，是日本多好的机会啊。日本要是从西伯利亚进攻苏联一下，苏联被两面夹击，估计就扛不住了。打珍珠港着什么急啊，这么快把美国惹急了，不是自找灭亡吗。

那就给你补充一条吧，小日本当时给美国人的制裁搞得很难受，石油橡胶等战争物质已经非常匮乏,如果不南下，战争机器都要动不起来了，更别说进攻苏联了。基本属于没有选择的范围。教训呢，其实历史已经一再重复，别和大国打，蛇吞象可能发生过，但是大多数时候就是个白日梦而已

 

[臭农民]

这种说法，完全同意，葱白啊。 他是有才情的文人，因激情让人瞩目，又因糊涂而让人不能饶恕。 只能说，是对人的思考。为这个人感到惋惜。本是快美玉，偏掉进泥泞，只怪造物弄人，，，，

但，似乎不可以说 “ 汉奸也是有分别的“ ，因为汉奸是个贬意名次。 与大白菜名词也不一样，白菜可分好白菜烂白菜。而汉奸没有高尚汉奸和低俗汉奸之分。 您说，是吗？
'

汪是汉奸这没话讲，事实在那里
不过如果注意他转变过程很有意思，首先他不是怕死的人，刺杀摄政王，别的革命党人都缩掉，他就敢赴死，他去的动机只有一个，当时革命处于低潮，国内民众对在海外的革命党人不满，认为他们无能又怕死，他的想法就是用高级革命党人的血，唤起民众的信心和决心。
其次这人不非常的爱权，革命胜利后，信守诺言，带着碧君卸职赴欧洲考查学习。
在对日抗战上，开始他是死硬作战派，完全是要一打到底。几次惨烈失败后，开始反思，得出中国打不过日本的结论，妄图发现另外一条道路。
我个人觉得日本人其实欺骗利用了他，最初日本人给他开的条件是撤兵，归还国土等等，在那样的形势下，如果真能办到，就好象是天上掉陷饼一样。他决定和日本人合作，从此走上了不归路。

 

[一尘]

这正是历史的魅力所在。

专业修史，要挖出真相，要理出脉络。外行如我辈读史，更像读小说。我个人非常喜欢猜度，喜欢设想当时的情景，设想人物的内心，甚至还能联想到我自己的一些经历。前人做一件事，为什么他能做对？为什么他会做错？仅仅因为他是好人或坏人？那我自己是好人还是坏人？置我于其时其地，我又该如何呢？

还有历史人物的深度。有的人物是没什么深度的，碰巧赶上而已，比如程定国；而有的人是永远读不懂的，比如老蒋和汪精卫。另外就是人物的性格和命运，有的是被推到前台的，比如黎元洪，有的是自己站到前台的，比如袁世凯；有的是被命运眷顾的，如孙文，有的则是被命运抛弃的，如陈独秀。如果不去仔细琢磨这一个一个的人，就没法明白过去发生的一件一件的事，更没法明白这些事情的总和。

基础墙说得真好啊！ 很欣赏你的观点！