《我们的荆轲》

[atla]

。。。。。。汪精卫似乎没有看到这些，因为他从不是个理性的人。不单是刺杀摄政王一事显得儿戏，他出狱后的每一出戏，都是带着激情唱的。以浓厚的诗人气质从政，他的悲剧结局由一开始就定下了。所以我为他惋惜。。。

这种说法，完全同意，葱白啊。 他是有才情的文人，因激情让人瞩目，又因糊涂而让人不能饶恕。 只能说，是对人的思考。为这个人感到惋惜。本是快美玉，偏掉进泥泞，只怪造物弄人，，，，

但，似乎不可以说 “ 汉奸也是有分别的“ ，因为汉奸是个贬意名次。 与大白菜名词也不一样，白菜可分好白菜烂白菜。而汉奸没有高尚汉奸和低俗汉奸之分。 您说，是吗？
'

 

[基础墙]

顶，顶，顶 ！！！ 我都不好意思这么说，怕他们俩合伙砍死我

冤枉啊，我砍过谁吗？喝下二两酒，才有胆给你当个靶子，哪儿还敢去抄斧子呀。

我从来都没说汪精卫无罪不是？要不我在这儿添个蛇足吼一嗓子，说汪精卫是汉奸？不行，在这挤满了儒生的地界大声朗读小学课本，那不是找抽吗？

可是他为什么做了汉奸？我觉得这个“为什么”更值得琢磨一下。第一贴，其实是对汪精卫前半生的作为提了一点点疑问。就像我不认为他的落水是因为什么罪恶的个人动机一样，我也不觉得他年轻时候的壮举就真的有什么伟大的现实意义深远的历史意义。

还是那句话，历史人物跳不出历史框架。

 

[基础墙]

这种说法，完全同意，葱白啊。 他是有才情的文人，因激情让人瞩目，又因糊涂而让人不能饶恕。 只能说，是对人的思考。为这个人感到惋惜。本是快美玉，偏掉进泥泞，只怪造物弄人，，，，

但，似乎不可以说 “ 汉奸也是有分别的“ ，因为汉奸是个贬意名次。 与大白菜名词也不一样，白菜可分好白菜烂白菜。而汉奸没有高尚汉奸和低俗汉奸之分。 您说，是吗？
'

语言这东西，真不是个东西。

分别，不一定就是崇高和高尚和低俗和三俗的分别。要是为这个把我给砍了，我会拉上门捷列夫陪绑

 

[atla]

让我google我都不会，。。。

忘了诗吧。 就说那字。 左边的是秦桧的， 右边的就是冤禽的。之所以想到贴这字，是因想起近年有人给秦桧平反，就找了找有关信息，却意外发现冤禽对秦桧的评语。 1932年1月29日，汪精卫和蒋介石商讨对付一二八事变的时候，汪精卫说：“南宋的秦桧遭到世人唾骂，可是我觉得秦桧也是个好人，在国家危亡关头，总要找出一个讲和的牺牲者，秦桧就是这样的角色，他自己遭到世人唾骂而使得无辜生命免遭生灵涂炭。” @基础墙 ，@让我拥抱你，对这个怎么看？

 

[让我拥抱你]

就一兵痞，可是武昌首义的第一枪是他放的。凭这一枪，他在史书上有那么一号。



二 战的结局，我觉得是必然的。战术层面的技巧甚至奇迹，难以弥补战略上的缺失。从大局看，德、日的确是快速上升的国家，可是当时世上还有另外的新兴大国，美， 苏，还有中（不是吹牛，老蒋在三十年代做的着实不错）。美国国势如日中天，苏联上升势头极旺，中国基本完成了形式上的内部统一（在这件事上我不认同主流观 点，我觉得即便没有西安事变，“形式上统一”这个结果也不会有根本上的不同）。这三个大国都有着广阔的战略纵深和丰富的战略资源，美苏更有这雄厚的工业底子。 当时已经有了点超级大国模样的美苏，不会看着德国去统一欧洲、日本去占据东亚。而以这两家当时已具备的的、还有潜在的实力，只要他们出手，德意日的败亡结局就已经没有太多悬念了。

所以希特勒先打俄国是对的，再不打就更打不动了，等下去，只能等着挨打。

日本打中国、进而偷袭珍珠港，一样的理由，布局吃亏，就再不能平平稳稳地走到收官，因为那结局谁都看得到。如果想要结局有些变化，只能放出一个无理手。

那时侯的几个大国里面，有一批了不起的政治家。这些大的因素，他们应该都看到了。后面的棋局，只是盟国一方没出现德、日一方所期盼的失误而已。

可是，如果老蒋像汪精卫一样早早放弃，这棋局就真的要添个大大的变数：日本有足够的兵力投入太平洋地区，而且撕毁日苏和约的很可能就是日本了。

汪精卫似乎没有看到这些，因为他从不是个理性的人。不单是刺杀摄政王一事显得儿戏，他出狱后的每一出戏，都是带着激情唱的。以浓厚的诗人气质从政，他的悲剧结局由一开始就定下了。所以我为他惋惜。

当然，如今有了“我们的荆轲”，这“冤禽公案”就又多了个说法。

现在回头看二战的结局，是必然的，但是这就好像德州扑克玩完之后，各家手里的牌都知道了，回去分析谁该赢谁该输一样。当时在牌桌上，各家的底牌都盖着不知道，局中人很难推测结局到底怎样。

我觉得二战时德国输在低估了苏联的力量和陷入两面作战上，还有他的盟国意大利，也的却太臭了。。。。墨索里尼看着很强大，打仗确是一点儿不灵。日本人目光短浅，盲目自大，没有全局观念，德国有这样的队友，也难归要输。希特勒也不是完全没有机会，如果他先把英国搞定了，再回头集中欧洲的物质和人力对付苏联，谁胜谁负都很难说。

 

[atla]

冤枉啊，我砍过谁吗？喝下二两酒，才有胆给你当个靶子，哪儿还敢去抄斧子呀。

我从来都没说汪精卫无罪不是？要不我在这儿添个蛇足吼一嗓子，说汪精卫是汉奸？不行，在这挤满了儒生的地界大声朗读小学课本，那不是找抽吗？

可是他为什么做了汉奸？我觉得这个“为什么”更值得琢磨一下。第一贴，其实是对汪精卫前半生的作为提了一点点疑问。就像我不认为他的落水是因为什么罪恶的个人动机一样，我也不觉得他年轻时候的壮举就真的有什么伟大的现实意义深远的历史意义。

还是那句话，历史人物跳不出历史框架。

您语言功底了得，就如同老话说的：骂人不吐骨头。 佩服！ 默默学习了一下，待日后定展示下学习成果。 今天也装摸做样思想了一会儿，对他年轻时的壮举想的还跟您一样

 

[正声]

三个轴心国协调很不一致！如果41年日本不是去珍珠港与美国开战而是保留关东军主力在中苏边境，与德国东西对进攻打苏联，完全战胜苏联后他们至少还可以多苟延残喘数年。这本来就是他们的战略部署，无奈小日本诺门罕一战被苏联红军给打怕了，居然彻底放弃了进攻苏联的计划，确定南进。

 

[让我拥抱你]

三个轴心国协调很不一致！如果41年日本不是去珍珠港与美国开战而是保留关东军主力在中苏边境，与德国东西对进攻打苏联，完全战胜苏联后他们至少还可以多苟延残喘数年。这本来就是他们的战略部署，无奈小日本诺门罕一战被苏联红军给打怕了，居然彻底放弃了进攻苏联的计划，确定南进。

所以说日本人目光短浅，没有全局观念。当初德国进攻苏联的时候，是日本多好的机会啊。日本要是从西伯利亚进攻苏联一下，苏联被两面夹击，估计就扛不住了。打珍珠港着什么急啊，这么快把美国惹急了，不是自找灭亡吗。

 

[让我拥抱你]

忘了诗吧。 就说那字。 左边的是秦桧的， 右边的就是冤禽的。之所以想到贴这字，是因想起近年有人给秦桧平反，就找了找有关信息，却意外发现冤禽对秦桧的评语。 1932年1月29日，汪精卫和蒋介石商讨对付一二八事变的时候，汪精卫说：“南宋的秦桧遭到世人唾骂，可是我觉得秦桧也是个好人，在国家危亡关头，总要找出一个讲和的牺牲者，秦桧就是这样的角色，他自己遭到世人唾骂而使得无辜生命免遭生灵涂炭。” @基础墙 ，@让我拥抱你，对这个怎么看？

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看明朝灭亡就可以知道，当初明朝的那些大臣们，因为怕挨骂名，没一个敢出面建议崇祯移都江南，也没一个敢建议崇祯跟满清讲和。结果怎么样呢？明朝灭亡了吧。
假如有个秦桧在明朝，力主跟满清讲和，崇祯移都江南，把明朝最精锐的国防军----吴三桂的关宁铁骑---用来镇压李自成张献忠的农民军，先扑灭农民起义，后养精蓄锐，再跟满清一战，满清能否战胜中国也都很难说呢。中国也许不必被满清统治几百年了。

 

[正声]

现在回头看二战的结局，是必然的，但是这就好像德州扑克玩完之后，各家手里的牌都知道了，回去分析谁该赢谁该输一样。当时在牌桌上，各家的底牌都盖着不知道，局中人很难推测结局到底怎样。

我觉得二战时德国输在低估了苏联的力量和陷入两面作战上，还有他的盟国意大利，也的却太臭了。。。。墨索里尼看着很强大，打仗确是一点儿不灵。日本人目光短浅，盲目自大，没有全局观念，德国有这样的队友，也难归要输。希特勒也不是完全没有机会，如果他先把英国搞定了，再回头集中欧洲的物质和人力对付苏联，谁胜谁负都很难说。

也许希特勒被先期的胜利冲昏了头脑。苏德之间有协议，只要希特勒不先动手，苏联应该不会主动出击的。如果他真的集中力量的话，搞定英国问题也不大----我认为搞定英国其实很重要，也许它将使美国加拿大这些英国的盟友失去参战的机会。等欧洲包括非洲都稳定了，日本既不挑衅美国也暂时不动苏联的话，集中兵力最后打垮蒋介石，中国战场上即便有共产党的抵抗，也应该影响不了大局，并且如果仅仅只有这一只抵抗力量的话，日军集中扫荡几次（如41年的五一大扫荡便使共产党的力量损失一大半。）那么世界格局便是德国独霸欧洲（苏联除外），德意统领非洲，日本独占亚洲，美国加拿大这边估计也不太好办。在这种时候依然轴心国仍然把美洲放一边，而集中力量进攻苏联的话，那他们统治整个世界的可能性便是很大的了。

 

[让我拥抱你]

也许希特勒被先期的胜利冲昏了头脑。苏德之间有协议，只要希特勒不先动手，苏联应该不会主动出击的。如果他真的集中力量的话，搞定英国问题也不大----我认为搞定英国其实很重要，也许它将使美国加拿大这些英国的盟友失去参战的机会。等欧洲包括非洲都稳定了，日本既不挑衅美国也暂时不动苏联的话，集中兵力最后打垮蒋介石，中国战场上即便有共产党的抵抗，也应该影响不了大局，并且如果仅仅只有这一只抵抗力量的话，日军集中扫荡几次（如41年的五一大扫荡便使共产党的力量损失一大半。）那么世界格局便是德国独霸欧洲（苏联除外），德意统领非洲，日本独占亚洲，美国加拿大这边估计也不太好办。在这种时候依然轴心国仍然把美洲放一边，而集中力量进攻苏联的话，那他们统治整个世界的可能性便是很大的了。

的确是这样，希特勒把法国占领得太容易了，小看了苏联。所以人太顺了也未必好。

 

[正声]

看明朝灭亡就可以知道，当初明朝的那些大臣们，因为怕挨骂名，没一个敢出面建议崇祯移都江南，也没一个敢建议崇祯跟满清讲和。结果怎么样呢？明朝灭亡了吧。
假如有个秦桧在明朝，力主跟满清讲和，崇祯移都江南，把明朝最精锐的国防军----吴三桂的关宁铁骑---用来镇压李自成张献忠的农民军，先扑灭农民起义，后养精蓄锐，再跟满清一战，满清能否战胜中国也都很难说呢。中国也许不必被满清统治几百年了。

恐怕满清不会给他们这个机会吧。另外就李自成农民军当时的兵力气势，吴三桂一个不是他们的对手----否则打都没有打吴三桂就决定投降了呢？后来农民军战败有两个另外的原因，一是当时北京城中流行瘟疫，农民军战斗力大减，另外则是满清坐山观虎斗，坐收渔利。再则，当时的明朝确实是烂透了，大概没有什么人能拯救他了。

 

[让我拥抱你]

恐怕满清不会给他们这个机会吧。另外就李自成农民军当时的兵力气势，吴三桂一个不是他们的对手----否则打都没有打吴三桂就决定投降了呢？后来农民军战败有两个另外的原因，一是当时北京城中流行瘟疫，农民军战斗力大减，另外则是满清坐山观虎斗，坐收渔利。再则，当时的明朝确实是烂透了，大概没有什么人能拯救他了。

崇祯在北京，处在满清和农民军两面夹击之间，顾东顾不了西，两面失措。我觉得他只要撤回江南，看后来南明小朝廷还坚持了好几年，崇祯还是有机会的。崇祯撤回江南，就不会两面受敌了，而农民军和满清会在北方相斗，崇祯就跟满清换了一个角色，可以坐山观虎斗了。崇祯比南明的那些昏庸的皇帝强多了，也号召力大多了，像南宋一样整合江南的力量，然后用民族大义招降农民军，一起对付满清，胜负真不可预料。

 

[正声]

崇祯在北京，处在满清和农民军两面夹击之间，顾东顾不了西，两面失措。我觉得他只要撤回江南，看后来南明小朝廷还坚持了好几年，崇祯还是有机会的。崇祯撤回江南，就不会两面受敌了，而农民军和满清会在北方相斗，崇祯就跟满清换了一个角色，可以坐山观虎斗了。崇祯比南明的那些昏庸的皇帝强多了，也号召力大多了，像南宋一样整合江南的力量，然后用民族大义招降农民军，一起对付满清，胜负真不可预料。

不过之前崇祯的失误就很多，他似乎是个有大志无雄才的皇帝。如果早一点整合南方的力量，早一点与李自成妥协，早一点迁都的话，也许还有希望。这个人也没有帝王一个有的胸怀和度量，为什么要杀袁崇焕呢？

 

[基础墙]

也许希特勒被先期的胜利冲昏了头脑。苏德之间有协议，只要希特勒不先动手，苏联应该不会主动出击的。如果他真的集中力量的话，搞定英国问题也不大----我认为搞定英国其实很重要，也许它将使美国加拿大这些英国的盟友失去参战的机会。等欧洲包括非洲都稳定了，日本既不挑衅美国也暂时不动苏联的话，集中兵力最后打垮蒋介石，中国战场上即便有共产党的抵抗，也应该影响不了大局，并且如果仅仅只有这一只抵抗力量的话，日军集中扫荡几次（如41年的五一大扫荡便使共产党的力量损失一大半。）那么世界格局便是德国独霸欧洲（苏联除外），德意统领非洲，日本独占亚洲，美国加拿大这边估计也不太好办。在这种时候依然轴心国仍然把美洲放一边，而集中力量进攻苏联的话，那他们统治整个世界的可能性便是很大的了。

俄国人从没把协议当个什么玩意儿。看过一本吹嘘斯大林功绩的书，三九年，正是苏联工业快速增长的时候。苏联的核心利益也在欧洲，如果等斯大林养肥了，他肯定会主动出击。而美国当时无论是经济上还是政治上与英国以至整个欧洲都有着紧密的利益联系，不可能任德国去占领。美苏联手是必然的。如果德军先收拾英国，苏联不会放过这个宝贵的机会，它会在对自己更有利的时间和地点介入欧战。

在亚洲，首先是美国不能容忍日本控制东亚。珍珠港之前美国就在支持中国抗战了。日本偷袭珍珠港是不得已之作，因为美国给它的压力只会越来越大。和欧洲一样，美国早晚会为了它的战略利益介入亚洲。如果日本把介入的主动权留给美国的话，日本的处境只会更糟。

另外诺门坎战役是在欧战正式打响之前结束的，而日本的南进北进之争则是在德国和苏联打得正热闹的时候（记得不一定准，好像是四零到四一年间）。

中国的抗战牵制了日本陆军派遣军六成的军力，不论打得如何，打下去就是对盟国的贡献。退一万步，就算老蒋老毛也随汪精卫去了，盟国也一定会在中国扶植抵抗力量，当然效果会差很多。

轴心国之间显得不够协调，深层原因还在于其战略目标的错误。那么多死穴，按下葫芦浮起瓢，无论如何也不能照顾周全。而盟国方面，只要不出大错，胜利是早晚的事。