汉奸 吴清源. 希望那些仍在为吴清源歌功颂德的人，一定要明辨是非.

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访问者：田川五郎
受访者：吴清源
翻译者：陈宪辉
问：战争愈打愈激烈之后，似乎也不能悠哉悠哉地下棋了。一九四一年棋士们结成「棋道报国劳军」，您也参加了吗？
吴：是的，我们到各地的医院去指导伤兵下棋。军中喜欢围棋的人很多，甚至有军官认为有助于策划战略，其实真正打起仗来，围棋是不太能当参考的。因为围棋或是象棋有规则，彼此一手一手地来，打仗则绝不能等到对方出手后自己才出手，因为不论是十手或二十手，先出手的总是赢。
问：您到过外地劳军吗？
吴：有两、三次。一九四二年由南京汪伪政府顾问青木一男先生的邀请，随同濑越先生回中国访问。
后来我听人说，我到达上海之以后，饭店旁就有人贴上「杀死文化汉奸吴清源」的标语，又有人悬赏买我的脑袋，于是添加护卫，惹得一行人抱怨不太能外出，因为中国人认为我去慰问鼓励日本军人是「严重出卖祖国」。
问：您虽然归化为日本籍，但总归还是中国人，对于中日战斗的进行一定很痛心，是吧！
吴：我相信天意是要中日亲善的，所以我绝不放弃---时势将随潮流趋势改变的希望，不论自己多么着急于中日亲善，也不是马上就可以解决的。我信仰的红卍会就说：「不语政治，世界无国境。」所以我也在超越民族或是国家的心理。不过偶有从军的围棋迷写给我时，我总是回信请他们别太虐待中国人。
问：您到长春在溥仪面前下棋，也是那次旅行的事吗？
吴：不是那一次，是在东北事变后的一九三四年。我巡回上海、青岛、无锡等地时的事。木谷先生和我在傅仪面前下棋，每天一小时，连续三天，算是一局三小时的快棋了。我持黑，以十二目胜，

您虽然归化为日本籍，但总归还是中国人，

 

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　　吴清源生活在动荡起伏的年代，彼时的中国甚至全世界，多少人如风中小草或地上蝼蚁，完全掌握不了自己的命运，即便是天作之才，慢说发挥才华，就连生命都不能保障，何谈创作与贡献？吴清源自幼痴迷棋艺，似专为围棋而生，为了继续棋道追求，一个弱冠少年在敌对的异国作出违心的事，也是形势所迫。

　　吴清源在晚年能每日只研究围棋，提出“21世界六合围棋”的理论，他视围棋的最高境界为“和谐”，最大心愿就是“推广围棋，为世界和平做贡献”。先生的自传《中的精神》自序中提到，“……可以说我的根就在中国的北京。虽然长期远离祖国，但我一直期望着中日友好出力的宿愿。……当初，我抱着通过围棋来实现中日友好的美好愿望东渡日本，现在，我祈盼“21世纪六合之棋”能为促进全世界各国之间的友好关系贡献绵薄之力。”

　　吴清源一度信奉“玺宇教”，为此彻底放弃最钟爱的围棋，他觉得每天念经就可以不打仗，每天祈祷就可以停止战争……

　　1934年在伪满洲国与溥仪下棋

　　1934年与溥仪下棋，吴清源在自传里是这样叙述的：

　　因为我是出生在福建，成长在北京--直到14岁去国赴日，所以每当我踏上中国的大地，总是感慨良多。特别是东北地区--战前在日本的扶持下建立了伪“满洲国”--更是一块让人百感交集的土地。

　　许多年前，我曾经访问过这里，也曾有过一次御前对局--在末代皇帝溥仪的龙座前下棋。那是1934年的事情了。

　　伪“满洲国”的首都设在长春，当时被改名称为新京。我和木谷实先生在宫殿里下了一盘棋，溥仪很有兴致地一直热心观战。我还用北京话和溥仪聊了几句，溥仪看上去十分高兴。

　　我和“满洲”还有另外一层因缘--我的大哥吴浣，战前曾经在伪“满洲国”宫内府任职。他由于厌恶日本军的蛮横粗暴，于是就趁随同溥仪的弟弟溥杰一起来日本之际，留在东京当上了一名外交官。大哥在战后去了台湾，现已去世。

　　……

　　在宫内府连续三天，我和木谷先生每天下棋一小时。溥仪穿着很华丽的装束，在我们下棋的三天里，每次都站在后面观战。但究竟溥仪是怎样的水平，倒是不了解。给我留下深刻印象的是溥仪手拿笔记本，十分热心地观战。

　　下完棋，大家在园子里喝茶。我因为会说北京话，所以溥仪很轻松地与我说话，问我在日本的成绩等情况。忽然，溥仪十分唐突地命令他身边的侍医与我下棋，让五子。溥仪又向我提出了一个十分苛刻的要求，说是要“把对手的子全部吃掉”。为了不让我全部吃掉，对手下得十分牢固小心。“吃掉对方全部”那是根本做不到的。

　　对世情想法简单的吴清源，似乎只把那次出行看做一次可以顺便看望哥哥的应酬权贵的活动，他记述到那次是从横滨出发，先到上海，然后青岛-北京-沈阳，最后经韩国回到日本。所到之处的主要活动就是与顾水如等名手下棋。

可以说我的根就在中国的北京。虽然长期远离祖国，但我一直期望着中日友好出力的宿愿。……当初，我抱着通过围棋来实现中日友好的美好愿望东渡日本，现在，我祈盼“21世纪六合之棋”能为促进全世界各国之间的友好关系贡献绵薄之力。” 赞

 

[胡说芝]

作孽啊，不去嘛，必死，去嘛，被中国人骂汉奸。

你以为现在在网上骂吴老汉奸的会表现更中国？
稍微懂点围棋的人都知道吴老以一个外国人打遍所有日本绝顶高手有多么给中国人长脸。。。。那个年代的中国被称东亚病夫，中国军队不堪一击，中国有什么能让日本人看得起的？只有吴老一个中国人棋艺让日本人尊重让日本人服气让日本人知道中国人不全是东亚病夫。
吴老加入日本籍改变不了他是中国人，如同你加入加拿大籍，改变不了你是华人。
吴老棋艺达到历史巅峰，日本人无法讲是日本人种厉害，日本人更希望是日本棋手打败吴老。
能下好围棋的脑子必须绝对好用绝对聪明。。。智力必须钢钢的，傻冒是下不好围棋的，根本就没脑容量算出围棋的变化，所以一个中国人能极为出色下好围棋，绝对给中国人种长脸，是民族英雄

 

[familyman]

看那访谈他没有被逼着去劳军，相反看他的想法是日本应该侵略中国，这是中日亲善的必经过程。

不过他坚持自己的观点，不忌讳，不隐瞒，不随风倒。这点还是挺有骨气的，也算是傻气有傻福，所以没有文革死在中国。

我没看出来他哪里有“他的想法是日本应该侵略中国”　更觉得他对当时的中日关系以及自己所处的位置感到无奈。又不敢发牢骚，就算他真心抗日，４１年接受日本记者采访他敢顺嘴瞎说嘛？

 

[mimi_ge]

看那访谈他没有被逼着去劳军，相反看他的想法是日本应该侵略中国，这是中日亲善的必经过程。

不过他坚持自己的观点，不忌讳，不隐瞒，不随风倒。这点还是挺有骨气的，也算是傻气有傻福，所以没有文革死在中国。

再看看访谈“一九四二年由南京汪伪政府顾问青木一男先生的邀请”，这句话有问题吗？
他假如是真心受邀，会说汪伪政府这四个字吗

 

[一心无住]

我没看出来他哪里有“他的想法是日本应该侵略中国”　更觉得他对当时的中日关系以及自己所处的位置感到无奈。又不敢发牢骚，就算他真心抗日，４１年接受日本记者采访他敢顺嘴瞎说嘛？

吴清源：我相信天意是要中日亲善的，所以我绝不放弃---时势将随潮流趋势改变的希望，不论自己多么着急于中日亲善，也不是马上就可以解决的。我信仰的红卍会就说：「不语政治，世界无国境。」所以我也在超越民族或是国家的心理。不过偶有从军的围棋迷写给我时，我总是回信请他们别太虐待中国人。

 

[mimi_ge]

我没看出来他哪里有“他的想法是日本应该侵略中国”　更觉得他对当时的中日关系以及自己所处的位置感到无奈。又不敢发牢骚，就算他真心抗日，４１年接受日本记者采访他敢顺嘴瞎说嘛？

我觉得有这想法也正常，当时军阀混战，还真不如小日本一统天下呢。

 

[mimi_ge]

吴清源：我相信天意是要中日亲善的，所以我绝不放弃---时势将随潮流趋势改变的希望，不论自己多么着急于中日亲善，也不是马上就可以解决的。我信仰的红卍会就说：「不语政治，世界无国境。」所以我也在超越民族或是国家的心理。不过偶有从军的围棋迷写给我时，我总是回信请他们别太虐待中国人。

说的多好。
中日要亲善，有杀错。
周总理还说日本是一衣带水的友邦，要世代友好呢

 

[familyman]

吴清源：我相信天意是要中日亲善的，所以我绝不放弃---时势将随潮流趋势改变的希望，不论自己多么着急于中日亲善，也不是马上就可以解决的。我信仰的红卍会就说：「不语政治，世界无国境。」所以我也在超越民族或是国家的心理。不过偶有从军的围棋迷写给我时，我总是回信请他们别太虐待中国人。

你copy+paste一百遍我也看不出你从那句话里觉得“他的想法是日本应该侵略中国”了

 

[一心无住]

说的多好。
中日要亲善，有杀错。
周总理还说日本是一衣带水的友邦，要世代友好呢

吴清源说中日亲善时完全知道日本实际是用侵略战争来亲善中国。
与吴清源不同的是周恩来那话是日本战败后说的。
其实，吴清源的话就随个人解读吧，对人和事有好评有差评是必然的。
不过应该实事求是地评价，我对他实事求是的评价就是他是汉奸，那是他的过，但是他也有很大功。
别人对吴可以有不同的评价。

 

[一心无住]

你copy+paste一百遍我也看不出你从那句话里觉得“他的想法是日本应该侵略中国”了

吴清源说中日亲善时完全知道日本实际是用侵略战争来亲善中国。

 

[familyman]

吴清源说中日亲善时完全知道日本实际是用侵略战争来亲善中国。

他说：我相信天意是要中日亲善。并没有说中日已经亲善呀。

 

[红橙色]

我觉得有这想法也正常，当时军阀混战，还真不如小日本一统天下呢。

真不敢说支持还是不支持～

 

[一心无住]

他说：我相信天意是要中日亲善。并没有说中日已经亲善呀。

问：您虽然归化为日本籍，但总归还是中国人，对于中日战斗的进行一定很痛心，是吧！
吴：我相信天意是要中日亲善的，所以我绝不放弃---时势将随潮流趋势改变的希望，不论自己多么着急于中日亲善，也不是马上就可以解决的。我信仰的红卍会就说：「不语政治，世界无国境。」所以我也在超越民族或是国家的心理。不过偶有从军的围棋迷写给我时，我总是回信请他们别太虐待中国人。

这段话，你自己理解吧。我的理解就是吴说的亲善的过程就是日本侵略中国的过程，最后侵略成功了就是解决了亲善问题，这当中不要太虐待中国人。

 

[familyman]

问：您虽然归化为日本籍，但总归还是中国人，对于中日战斗的进行一定很痛心，是吧！
吴：我相信天意是要中日亲善的，所以我绝不放弃---时势将随潮流趋势改变的希望，不论自己多么着急于中日亲善，也不是马上就可以解决的。我信仰的红卍会就说：「不语政治，世界无国境。」所以我也在超越民族或是国家的心理。不过偶有从军的围棋迷写给我时，我总是回信请他们别太虐待中国人。

这段话，你自己理解吧。我的理解就是吴说的亲善的过程就是日本侵略中国的过程，最后侵略成功了就是解决了亲善问题，这当中不要太虐待中国人。

“不论自己多么着急于中日亲善，也不是马上就可以解决的”还是看不出他哪里是汉奸了，他只是在说他本人希望中日亲善但是马上解决不了。你就凭这句话说他是汉奸？