讨论讨论旧金山共识

看看信经是基于什么背景写成的,再查查共识是基于什么情况写成的。或许有帮助。别是什么顺我者昌逆我者亡之类的,表面你就看不出什么了。这件事过后看看有什么团体因着没签受什么影响了吗?为什么柴远之事站出来说话的那13位牧者都不在签共识的人里面?困惑?

共识和信经没有可比性。

基本上各个教会都有自己信仰宣言(statement of Faith)。但没有教会复述信经的每一个要点,若那样作,不如简单抄录信经好了。

信仰宣言一般比较简单,在基本信仰之外强调神给自己教会或者流派特别的感动和异象。有些也会特别强调自己与流行的错误神学观念不同的地方以区别。比如有些福音教会特别强调不承认神在地上的代理人以和天主教相区别,也有些教会在信仰宣言中特别表明对"说方言"的态度。"共识"属于信仰宣言一类,只代表神当时给那批牧者共同的感动和异象,完全不能和信经相提并论。参与起草、讨论、签署的牧者们也从来没有宣称他们要以共识取代信经。

作为基督徒,我们应该"是就说是,不是就说不是"。

另外,我个人认为13位牧者的做法违背圣经,但他们有权利作他们认为合适的事。我们不知道他们的动机,请不要随意猜度。更请不要把国内政治斗争中谁得利谁受排挤勾心斗角哪一套拿到神学讨论中来。
 
最后编辑:
我相信每个基督徒都有"信仰宣言",不一定写下来了,时常碰到弟兄姐妹,对因信称义还怀疑,怎么有这等好事?还有一些观点,也不是圣经的真理,我们应该本着爱心去建立他们。
 
我是把瓦器兄和那位假扮基督徒在这里洗版挑事的 @yhxqj @matthew2007 当成一个人了。其实我目前还不是很确定我是否在这个问题上犯错。若是,过一段时间确认之后会向您道歉。

其实,即使您是他换了个马甲,只要不洗版、不搞人身攻击、并且愿意以与你所宣称的身份(基督徒或者非基督徒)相称的方式发言,我就只有欢迎的权利没有删帖的理由。

不过,假扮基督徒不是一件容易的事。因为基督徒看为自然的言行举止,在不信的人看来却是难如登天。所以,我其实很同情要这样做的人。:)
同意你的观点,不要假扮基督徒。各种宗教是有它的忌讳的,这次法国的查理杂志事件的恐怖行为,也有一个原因,是那穆斯林暴徒不能忍受杂志的漫画胡弄穆罕默德。所以,假教徒是装不出来的。大家有话说话,求同存异嘛。
 
看看信经是基于什么背景写成的,再查查共识是基于什么情况写成的。或许有帮助。别是什么顺我者昌逆我者亡之类的,表面你就看不出什么了。这件事过后看看有什么团体因着没签受什么影响了吗?为什么柴远之事站出来说话的那13位牧者都不在签共识的人里面?困惑?
同意你的观点,不要假扮基督徒。各种宗教是有它的忌讳的,这次法国的查理杂志事件的恐怖行为,也有一个原因,是那穆斯林暴徒不能忍受杂志的漫画胡弄穆罕默德。所以,假教徒是装不出来的。大家有话说话,求同存异嘛。

不是忌讳问题,是生命的问题。基督徒"凡事都可以作",只是知道并非凡事都有益处。

不过,这个问题要跟老兄解释还真不容易。:)
 
不是忌讳问题,是生命的问题。基督徒"凡事都可以作",只是知道并非凡事都有益处。

不过,这个问题要跟老兄解释还真不容易。:)
看来你不同意'忌讳'这个词。对于基督教的'忌讳',就算是你的解释的那个意思了。唉,俺们一听到'my god',还得想一想,是哪种宗教的教徒喊出口的,累啊。my god(卖糕)。
 
我相信每个基督徒都有"信仰宣言",不一定写下来了,时常碰到弟兄姐妹,对因信称义还怀疑,怎么有这等好事?还有一些观点,也不是圣经的真理,我们应该本着爱心去建立他们。
“因信称义”在当下的基督会众中,有被滥用之嫌。
人们往往就是因为教条地理解圣经,不能融会贯通,从而走向错误,迷茫,矛盾中。。。
 
最后编辑:
一个基督徒的Internet十年(2001-2011)与《旧金山共识》
http://wangmingdao.blog.163.com/blog/static/224694171201451011536547/
我爱阿朱阿紫
gonewithwind

(网络最终版)2012年5月29日
(书版)2013年2月16日

该书献给我的妻子和儿子


目 录

第一章 前言 一些说明
第二章 关于《见证》中的一段
第三章 上网原因
第四章 我的ID及网上原则
第五章 刚上网时的信仰状况
第六章 加拿大移民论坛
第七章 “大陆”基督徒论坛(一)
第八章 “大陆”基督徒论坛(二)
第九章 “大陆”基督徒论坛(三)
第十章 “大陆”基督徒论坛(四)上传《十字架》
第十一章 流鼻血
第十二章 “大陆”基督徒论坛(五) “三自教会”及“西门彼得”
第十三章 “大陆”基督徒论坛(六) “共党党员基督徒”赵晓
第十四章 福音论坛(一) Christ.bbs.net和李思怡禁食活动
第十五章 福音论坛(二)骂人
第十六章 不寐之夜(一)政治
第十七章 不寐之夜(二)政治
第十八章 《旧金山共识》人物分析(一)
第十九章 《旧金山共识》人物分析(二)
第二十章 《旧金山共识》人物分析(三 )
第二十一章 《旧金山共识》人物分析(四)
第二十二章 《旧金山共识》人物分析(五)
第二十三章 三个“基督徒”见美国总统布什(一)
第二十四章 三个“基督徒”见美国总统布什(二)
第二十五章 2004年摩门教(一)
第二十六章 2004年得肺癌的女生
第二十七章 摩门教(二)
第二十八章 2005年 宣道会
第二十九章 请读我推荐的书目
第三十章 2005年 多伦多召会
第三十一章 2006年 李景沆《蒙恩历程》和夹边沟
第三十二章 2006-2007年
第三十三章 2007年 “国度网”和“海外基督徒论坛”
第三十四章 2008年 不平凡的一年
第三十五章 2008年-2009年的经历(引用以前写的)
第三十六章 投降三部(步)曲
第三十七章 失魂失魄
第三十八章 林刚集团
第三十九章 信心试炼
第一章 前言
一些说明


  1、《我的Internet十年(2001-2011)与<旧金山共识>》与我在2006年1月完成的《见证》不同,本文不是严格意义的 见证基督,它只是我在Internet上的一些经历的回忆,就象标题写的一样,它的主线是和《旧金山共识》有关,不是我要把《旧金山共识》扯在一起,而是 我网上经历的人和事后来自然而然地和它扯在一起了。我用“自然而然”这个词,也可用 神的带领,但由于我现在信主的信心下降,还是先用“自然而然”这个词吧,最后是到底怎样,我看到死了或复活了才知道。所以我不认为是严格意义的见证基督。

  2、虽然如此,但我不会使用谎言,只是有些事已经过去很久了,现在回想起来是以现在的视点看过去的事,现在和过去的心理活动就不一定一样了,时间也记不得很清楚了。

  3、对《旧金山共识》的分析,详见:徐静听《里应外合》, 先不做分析,本人几乎完全认同徐静听的《里应外合》(其中只有一句并不重要的话有不同看法,后文有时间再说)。本人反对《旧金山共识》,不认同《旧金山共 识》表现了出来的基督教信仰,如果有人真的相信《旧金山共识》就是和我的信仰不同,如果真的相信《旧金山共识》的人说他是“基督徒”,那么我就不是“基督 徒”,反之我是基督徒,他就不是基督徒,这中间没有骑墙可言,界线分别。即我和他们没有共识。本人认信《使徒信经》,一切以《圣经》为准,虽然现在信心不 足。

  4、本人一边上班一边写作,想到那儿写到那儿,本人写作不好,各位就将究看了。

  5、本人除在高中一年级第二学期(86年)由于成绩好,在班主任的劝说下加入过共青团外,至今没有加入过任何政治组织,由于本人后来信主,所以早已放 弃共青团表现出来的信仰(它的信仰到底是什么,年少时我也不清楚,反正是随时变的),当然好向是25岁就自动退团了。我说这段的意思是我不代表任何组织和 机构及教会发言,只记述本人的经历和看法。另外,本人也没有加入任何教会,当然以前想进,却老是退出来,这可能和本人个人性格有关,也可能是神自有安排。 由于反对《旧金山共识》必然得罪许多认同《旧金山共识》的人,本人胆小怕事,先说这一点,是好心希望认同《旧金山共识》的人不想幻想从和这里挖出本人的幕 后后台,没有。我的后台就是 神和《圣经》里的话。无关你信与不信或我的信心大少,我们以和合本《圣经》为准。简单一句话:我是为了信仰。其它瞎扯的事别来。

  6、本人时间有限在线写作,引用支持我的看法或客观描述时有时候就引用,没时间就算了。如果是《圣经》里的话,本人能记起的部分就写出来,记不清或不全就写多少算多少,加引号,以后有时间再补全。因此读者一定要自己去查到原文,以防止我如果有错误的理解误导你。

  7、开摆……本人同时再线更新,一切以“七千人教会论坛”http://www.freeforum101.com/ilovegod/的最新版本为准。

@yhxqj

你那个"七千人教会"就这么关了?"Internet十年", 这也太不堪一击了吧?:)
 
“因信称义”在当下的基督会众中,有被滥用之嫌。
人们往往就是因为教条地理解圣经,不能融会贯通,从而走向错误,迷茫,矛盾中。。。

我还是要讲因信称义,即使被滥用了,我相信真信心,一定带出好行为。但个人的行为再好,跟主耶稣做的,没法相提并论。其实,如果一个人认为比其他人好时,已经很危险了。
 
我还是要讲因信称义,即使被滥用了,我相信真信心,一定带出好行为。但个人的行为再好,跟主耶稣做的,没法相提并论。其实,如果一个人认为比其他人好时,已经很危险了。
能否定义一下你这里所谓的"真信心"?
 
请尽量给出一个完整的定义(所有充分必要条件),谢谢。
 
能否定义一下你这里所谓的"真信心"?

难题,理论上,是无法外在证明谁是有真信心,我个人觉得有几点,有漏掉的,请补充:

1。真正认识是到自己是罪人,靠自己无法脱离罪;
2。悔改自己的罪,接受耶酥的救恩,被圣灵重生;
3。选择圣经的价值观,放下世界的价值观,过信心的生活;
4。渴慕神和神的话语;愿意遵守天父旨意;
5。因信称义,行为是神的恩典;
 
This article may help:

http://news.edzx.com/zhendaoqu/jiangzhangqu/2014-09-02/13577.html

什么是真信心?

  约4:46-54
  来11:6节:人非有信就不能得神的喜悦,因为到神面前来的人,必须信有神,且信他赏赐寻求他的人。

  信心之所以重要,因只有信心才能讨神的喜悦。信心之所以重要,因只有信心才能从神那里获得赏赐。信心之所以重要,因只有信心才能来到神的面前。所以我们必须拥有圣经所记载的信心,才能在信心的功课上毕业。今天,我们要透过大臣这个人物,来学习真信心是如何得着的。

  一、真信心是认识耶稣46-49

  请注意,大臣来求耶稣,这是大臣的寻求。他为什么寻求耶稣?甚至不远千里的来寻求耶稣,这说明他信耶稣有能力救自己的儿子不死。大臣的这个信,不是从经历来的信,乃是从听来的信。经上说他听见耶稣从犹太到了加利利,就来见耶稣,求耶稣下去医治他的儿子,因为他儿子快要死了。大臣对耶稣的这个信,也就是他对耶稣的认识。大臣对耶稣的认识是有误区的,从大臣对耶稣说的话语中可知。大臣说,先生,求你趁着我的孩子还没有死,就下去。

  大臣信耶稣有能力,或者说,大臣认识耶稣有能力。但大臣对耶稣有能力的认识,只局限于个人的主观上的认识。大臣认为耶稣只有下去,来到家里,看见自己的儿子,才有能力医好儿子的病。大臣认为耶稣只有趁着儿子没有死,还活着的时候,才能医好儿子的病。所以,大臣把耶稣的能力只局限于下去、没有死的状态,耶稣才能做得到。但大臣没有想到耶稣的能力不受任何限制,是超出任何界限与范围,以及各人主观的想法。

  接下来,耶稣因大臣的热心寻求,就开始引导他,让他认识自己的能力,到底有多大。耶稣让大臣睁开信心的眼睛,叫他看见自己的能力,远比他想象的还大,大到他无法想象的层度。耶稣为要引导大臣从听的信,进入经历的信,是要处进他生命的成长。

  耶稣首先让大臣认识自己的能力是超出时间的范围,不受时间的限制。经上告诉我们,大臣是从迦百农来到迦拿的,需要走两天的路程。当大臣来到耶稣那里来求耶稣的时候,已经是第二天的上午。那时,大臣的儿子快要死了,亦即大臣的儿子虽然活着,和死了的没有什么分别,因已到了奄奄一息的状况。可是,大臣第二天上午来求耶稣的时候,耶稣并没有答应他的要求,也没有马上动身去。可见,大臣心情多么沉重,百感交集。从时间上来看,这两天两宿,大臣的儿子随时都可能离世。若耶稣马上动身,也许在大臣的心里觉得时间是来得及的,儿子还有救。可是,耶稣第二天没有去,这又过去了一天,现在已是第三天。从时间上说,已经来不及救治了。耶稣让大臣知道,时间长短不是问题,问题你信我能救治你的儿子吗?你若信就必得着了。

  紧接着约翰福音五章:1-18节记载了三十八年瘫子的事件。耶稣让当时的门徒和众人明白一件事,就是病了多久的人,都能得医治。耶稣让门徒明白时间多久不是问题,问题是门徒相信主耶稣能否救治。我们在回头看病了许久的瘫子,他能得到医治吗?圣经说:“他病了三十八年”俗话说的好,久病难医。但耶稣叫门徒和众人看见,病了时间再久,也能得医治。关键是,你能相信耶稣有这个能力吗?在病人看来,病了这么久,时间这么长,自己是不能好了。耶穌看見瘫子躺著,知道他病了許久,就問他說:你要痊癒嗎﹖病人回答說:先生,水動的時候,沒有人把我放在池子裡;我正去的時候,就有別人比我先下去。耶穌對他說:起來,拿你的褥子走吧!那人立刻痊癒,就拿起褥子來走了。所以耶稣让这个三十八年的瘫子经历了他的能力,向世人宣告,时间长短不是问题,问题是你相信耶稣有能力救治吗?总之,一个真有信心的人,必然认识耶稣的能力,远超越头脑的想象和自我的感受,因耶稣的能力超越时间的范围和主观的判断。

  耶稣首先引导大臣来认识他的能力,是超越时间的范围。接下来,耶稣进步引导大臣,来认识他的能力,远超越距离的限制。经上告诉我们,大臣是从迦百农来到迦拿的。迦佰侬和迦拿,两地之间相隔两天的路程,这说明迦佰侬和迦拿,两地之间有一段的距离。我们不要错误的理解,迦佰侬是迦拿的一座小村落。其实,迦佰侬和迦拿是两座城,是两个地方,不是一个地方,两个名,而是两地方,两个名。换言之,各自有各自的名称,及各自有各自的辖区。

  耶稣引导大臣,是要大臣知道他的能力,能够医治现场的人,就是居住迦拿的人。耶稣要大臣知道他的能力,能够医治不在现场的人,就是不居住迦拿这个地方的人,也就是异地他乡的人,即迦佰侬的人。耶稣让大臣明白,地方的远近不是问题,关键你是否能够相信我能在这个地方医治你的儿子,不用到你的家里去,你信我能做得到吗?总之,一个真有信心的人,应该明白主耶稣在天上能够医治在地上求告他的人,距离或疆界不应成为我们得医治的拦阻,因耶稣的能力不受距离的限制。

  耶稣引导大臣明白时间和距离,都不能限制他的能力。除此之外,耶稣再次引导大臣,让他知道死亡也不能限制他的能力,因耶稣的能力超出死亡的限制。耶稣对大臣说,回去吧!你的儿子活了。活了的反义词,就是死了。也许大臣来找耶稣的时候,大臣的儿子还活着,到了奄奄一息,即将离世的地步,所以大臣对耶稣说,先生,求你趁着我的孩子还没有死,就下去。但耶稣要大臣知道,生死的权力在他的手中掌管,人的死亡问题不是问题,只要你相信我能够将你的孩子从死里活过来,就行了。耶稣让大臣知道,只要你信我能做得到,你儿子必活了。所以一个真有信心的人,必是对耶稣的能力有完全信靠的人,只有这样的人,才能经历耶稣的拯救。

  二、真信心是不凭眼见49-51

  接下来,耶稣要引导大臣从信眼见的神迹奇事,走进信主的话。请注意耶稣所说的话,若不看见神迹奇事,你们总是不信。你们,是指在现场的众人。你们包括了门徒,以及这个大臣,甚至居住迦拿的人。可见,耶稣说话的时候,很有智慧。

  当大臣听见耶稣说,若不看见神迹奇事,你们总是不信。大臣就对耶稣说,先生,求你趁着我的孩子没有死就下去。可见,大臣有迫切的心,希望耶稣马上到他家里医治自己的儿子。从大臣对耶稣说,趁着我的孩子还没有死就下去,这说明他所求的是眼见的事。虽然他听见耶稣说,若不看见神迹奇事,你们总是不信,但他仍然渴望亲眼见到耶稣行神迹奇事,来医治自己的儿子,所以耶稣就对他说,若不看见神迹奇事,你们总是不信。

  耶稣要引导大臣明白,不要将信心建立在眼见的神迹奇事上,要将信心建立在他的话语上。紧接着耶稣对大臣说,回去吧!你的儿子活了。耶稣说这话,是要挑战大臣,是信眼见的神迹奇事,还是信我对你所说的话。那大臣信不信主耶稣所说的话。经上告诉我们,他信主耶稣所说的话,就回去了。经上为什么说他是信呢?而不是看见呢?当耶稣对他说,回去吧!你的儿子活了。那大臣此时看见儿子活了吗?没有。为什么没有?因为他身处异地,所以经上记载他信耶稣所说的话就回去了。经上又告诉我们,大臣正下去的时候,他的仆人迎见他,说他的儿子活了。他就问什么时候见好的。他们说,是昨日未时热就退了。大臣便知道这正是耶稣对他说你儿子活了的时候,他自己和全家就都信了。这段经文在证明一件事,就是信主的话语在先,看见信的果效在后。换句话说,信在先,看见在后。

  大臣信什么?大臣信耶稣对他所说的话。或者说,大臣信主耶稣对他的承诺或应许。主耶稣应许大臣,回去吧!你的儿子活了。大臣信主耶稣的应许,所以他的儿子就活了。请注意,耶稣的应许是针对着大臣的,不是针对着众人的。我们不能随便的,应用圣经的话语。若随便的应用圣经的话语,就会给自己造成伤害。

  圣经记载,彼得看见耶稣行在海面之上,就对主耶稣说,主!如果是你,请叫我从水面上走到你那里去。耶稣就回答他说,你来吧!彼得就从船上下去,在水面上走,要到耶稣那里去。我们不能一厢情愿的应用圣经神的话语。假如我们读到彼得行走在水面上的故事,然后就说,我也相信耶稣对我说,你来吧。我相信耶稣如何叫彼得行走在水面之上,今天我也能行走在江面之上。如果你这么应用圣经的话,就自取其辱,伤害了自己的生命和家人,因为耶稣从来没有对你说,你来吧!(太14:29)

  有一老姊妹患上乳腺癌。别人告诉她,只要有信心,就能痊愈。于是,她见到人就说,我相信圣经的应许,信的人必有神迹随着他,就是奉我的名赶鬼,说新方言,手能拿蛇,若喝了什么毒物,也必不受害,手按病人,病人就必好了。她见到人就说,我痊愈了,我好了,主医治我了。她每天都这么说。结果不像她所想的那样,病情严重,直到病入膏盲。主怎么没有医治她呢?她不是有信心吗?主耶稣怎么没有按着她的信心成全她呢?原因就是主耶稣从来没有对她说这马可福音十六:16节的这段话。是这个老姊妹的一厢情愿。

  总之,真实的信心是建立在主的话语上,是主对你个人所说的话,或祷告中向你回应他的话语。请注意,不是在你耳边说话,是在你心里将圣经的话语向你显明,或者你灵修圣经的时候,将他的话语感动你,扎心在你里面。那时,你的心灵立刻复兴起来。

  三、真信心是活出见证49-54

  耶稣对大臣说,回去吧!你的儿子活了。大臣信耶稣所说的话就回去了。大臣真心信主耶稣说的话,就有行为的表现,那就是回去了。回去,是大臣的行动。大臣的这个行动,是信心的见证。经上记载大臣正下去的时候,遇见仆人对他说,你儿子活了。所以一个有真信心的人,必然活出生命的见证。

  乃曼因信下到约旦河中,沐浴七回,上来的时候,肉像小孩子,这就是见证。
  三勇士因着信在烈火的窑中,仍不屈不挠,顽强勇敢,这就是见证。
  保罗和西拉因着信,在监狱中仍歌唱,没有发怨言,这是见证。
  所以真实的信心必然带出实际的行动,这就是生命的见证。

  总而言之,真信心在于认识耶稣的能力,不在凭着眼见定是非,乃是信主耶稣的话语同样与主耶稣一样有能力,改变自己的命运和环境,因着信带出实际的行动,这就是生命的见证。
 
难题,理论上,是无法外在证明谁是有真信心,我个人觉得有几点,有漏掉的,请补充:

1。真正认识是到自己是罪人,靠自己无法脱离罪;
2。悔改自己的罪,接受耶酥的救恩,被圣灵重生;
3。选择圣经的价值观,放下世界的价值观,过信心的生活;
4。渴慕神和神的话语;愿意遵守天父旨意;
5。因信称义,行为是神的恩典;
没想去证明,就是说说你认为哪样子可以算真信心。
看完你写的,我有两个问题:
1、是否在受洗仪式上,牧师问待受洗者的话应该改改,改成你这里的版本。
2、是否可能:一个人心里觉得这些条都做到了,但遇到具体事情,却在犯罪,而且没有悔改的心?如果这样,还能进天国吗?

期待你或其他人的回复。
 
没想去证明,就是说说你认为哪样子可以算真信心。
看完你写的,我有两个问题:
1、是否在受洗仪式上,牧师问待受洗者的话应该改改,改成你这里的版本。
2、是否可能:一个人心里觉得这些条都做到了,但遇到具体事情,却在犯罪,而且没有悔改的心?如果这样,还能进天国吗?

期待你或其他人的回复。

Q1: 各个教会在受洗仪式上的版本,基本上差不多,有的在受洗班已解决,问得少一些。
Q2: 犯罪没有悔改的心,好象那些条没有真正在心里上接受,行不行的出来不说,连心里都拒绝悔改?这个好象不是真信心。
 
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