[讨论] 10月2日省选-- 选谁？

[abby]

最初由 渐渐 发布


DO YOU REALLY? Is that why you were speaking of the Liberals in Saskatchewan in the 70s and gun registration scandal? Following your line of thoughts, do you recall Brian Mulroney or a person by the name of Kim Campbell? Did you recall what they did?

The only worthy politician in Canada is Jean Cherest, I'd love to see him becoming our prime minister. Unfortunately he had to leave the Tories to lead the fight against Quebec separation.

Anyway I didn't care who you are going to vote, however like many voters, I'd like to get the facts staight before voting.

LIBERAL现在的政策用的是当年Mulroney的一整套，有人曾为此写过文章。我不是Brian Mulroney的FAN，但LIBERAL也好不到那里去，连一套自己的经济政策都出不了台。Kim Campbell其实什么也没有作，她要显示一点能左右局势的模样，恐怕还在台上呢。

当Jean Cherest加入LIBERAL时，的确让人佩服。只是看上去有激情的人不一定就能搞好经济，他究竟怎样，还需要时间。而Joe Clarke 早在70年代就表明诚实也坐不稳加拿大总理的位置。

我们要作的只是在一堆平庸的政客里找出一个没有那么糟的。在竞选里，没有多少FACTS可以说，就看你BUY那一家的LIE而已。

至于萨省的丑闻，是在上世纪20年代。你感兴趣，可以自己去查。

 

[visitor]

最初由 talk 发布
谁号召民主和自由，我就选谁

瞎猜一下，talk小兄弟应该有18岁了，首先我想问问talk，您在加拿大有投票权吗?

如果您在加拿大有投票权，那您就很尴尬了，因为加拿大的候选人，全都召"民主和自由"，也不会在 "民主和自由" 加上个 "具有加拿大特色的"。您说您选谁。

不过，talk小兄弟一腔爱党热情，是断然不会去效忠什么女王的，於是也不大可能在加拿大有投票权，那么我再问一下talk小兄弟，您在中国的时候，有没有利用具有中国特色的选举制度，选过什么人，比如将某劳模军嫂选到议会(应该叫人大), "学习领会"政府工作报告，或者讨论某经济法?

(省选也要是公民)

 

[开喜]

最初由 visitor 发布


瞎猜一下，talk小兄弟应该有18岁了，首先我想问问talk，您在加拿大有投票权吗?

(省选也要是公民)

没错, 选举是要公民, 但是非公民未必就不可以参与讨论政治. 非公民也在安省居住呀, 也要付税, 买东西加油也上税, 有了病也要看医生, 出了事也要叫警察, 孩子大了也上学, 所以平常公民关心的税务, 福利, 医疗什么的, 也全部都涉及非公民呀. 虽然选票未必有机会投, 但是大选是最好的表达自己对政府工作是否满意的机会, 这会儿不发表意见, 过了这村就没这店了. 政客哪里知道你是否公民, 为了拉选票, 他们只有在这个时候最会听老百姓的话.

talk小兄弟18岁已经有积极参与政治的意识, 可佳. 认识程度深浅不可怕, 可怕是大家都骂政府做的不好, 但是到选举时都不出来表态.

本届联邦政府Liberal上台时, 全国只有40%的选民投了票, 而Liberal拿了不到半数的票, 也既是说, 全国肯定支持他们的只有20%的选民. 这样的政府就有可能做出不代表全体老百姓的事情.

 

[LoveBaby]

I will vote who could reduce the property tax. This is one of the strong reasons that I am planning to sell my house and go back to appartment though I am morgage free.

 

[KuCaiHua]

最初由 LoveBaby 发布
I will vote who could reduce the property tax. This is one of the strong reasons that I am planning to sell my house and go back to appartment though I am morgage free.

The property tax is manicipal issue. You won't wait too long, the city election is on Nov.

 

[larry]

移民是根草吗？
--------------------------------------------------------------------------------

（星星生活特稿 作者：余若扬）转眼又是“九一一”的周年，也许由于恐怖主义的阴影笼罩，在安省保守党的竞选政纲里，将移民与罪恶相联，提出种种不切实际的移民政策的改革方向，令舆论普遍不满，认为这是保守党政纲中草草了事的部分。

省长依夫斯在最近的讲话中，引用美国CBS电视台著名的“60分钟”节目内容，称加拿大的移民和难民政策，引来了世界各地的罪犯和恐怖分子，他宣称安省应当从联邦政府那里要来制定移民政策的权利，以控制不法之徒进入加拿大。但是所谓“60分钟”节目早在一年半前就已经播放，保守党至今引以为据，是否有过时之嫌。

在保守党的政纲中，还提倡对那些不符合家庭团聚移民条件的人，如果他们在加拿大的家庭愿意资助他们，就可以放他们进来。不过，此间传媒指出，家庭团聚移民本来的教育程度就比较差，而且适应期也向来较长，况且对家庭资助的承诺，也一直存在是否可靠的问题。

保守党还主张禁止领取福利金的人担保移民，以及禁止非法移民使用安省健康保险（OHIP）；但是，这两种做法现在已经属于非法，保守党再次提出，不就是加强了移民的负面印象吗。

依夫斯又重提，如果新移民考虑落脚在多伦多以外的地方，那就将首先考虑他们的申请；但是论者指出，姑且不论加拿大还有着人权宪章，保证人民的迁移和落户的自由，有学历和有工作经验的移民，实际上也是多伦多所迫切需要的。

人们说，保守党应当认真考虑的，倒应该是如何帮助新移民尽快融入社会，找到专业工作；这就需要加快外国文凭的认证过程，以及帮助他们获得加拿大的工作经验。这是自由党政纲的主要内容部分，也是保守党政府在过去八年执政中所忽略了的事情。

在过去八年中，加拿大其它各省的政府都已经和联邦政府达成协议，以便引进各省所实际需要的移民人才，但是安省政府则始终没有和联邦政府展开会谈。现在他们才提出这个问题。

移民对加拿大来说，是有利有敝的事情。移民之利，非常明显，在一个人口日趋老化、出生率有持续低迷的国家，不靠海外移民，将难以维持经济和社会发展的需要；当然，海外的恐怖和犯罪团伙，也利用加拿大移民制度的人道和宽大，混入加拿大，甚至以加为通道，进入美国，制造恐怖事件。一个明智的政府，应当努力安顿好合法移民，让他们安居乐业，同时收紧审查，把坏人拒之门外。单以防范和怀疑的眼光看待移民，难道不怕新老移民们寒心吗？

 

[开喜]

最初由 larry 发布
移民是根草吗？
---------------------------------------------------------------------
在过去八年中，加拿大其它各省的政府都已经和联邦政府达成协议，以便引进各省所实际需要的移民人才，但是安省政府则始终没有和联邦政府展开会谈。现在他们才提出这个问题。

安省得到的是最好的新移民, 同时还有最杂乱的难民. 我个人认为省政府和联邦谈不谈都无所谓. 魁省有他们完全独立的移民法, 但是他们想要的投资移民实际上都不去那里, 而他们没有要的技术移民为了他们的福利好, 倒都去了那里.

加拿大的难民政策实在对国家不利, 每年移民指标有45%是难民, 真是疯了, 放着好好的技术移民不吸引, 提高审核标准, 猛关移民大门, 但是却对稀里糊涂混进来的难民大开方便之门, 不光允许他们进来, 还福利医疗什么都给, 好多难民被养的没有奋斗意识, 乐得不工作白拿救济. 联邦有这样混蛋的移民难民政策, 让省里能怎么样? 安省就是说想挑人, 也是迫于政治压力说说而已, 能够挑的话也是数量很少的人, 大部分是移民自己选择来的.

 

[larry]

谁能决断省长？

安省省选如今因保守党与自由党间的势均力敌变得异常激烈，还有20天就要落槌“开盅”，战况肯定会愈演愈烈。

据EKOS上周调查的结果显示：原来在民意上大幅落后于自由党的保守党已将劣势缩小到1.5%，即自由党获取43.5%的民意支持，而保守党获得42%。如此结局下，谁最终能入主Queen's Park仍扑朔迷离。

有一个结局是肯定的，无论胜负，保守党在今届省选中不能保持大党优势已是必然。

一位从事金融工作的赵先生对星星生活记者说：保守党的“政誉滑坡”是从夏里斯第二次入主Queen's Park开始的，滑坡的原因在于“常理革命”的后遗反应。

8年前，以夏里斯领导的执政保守党为实现减税和追求预算平衡的竞选承诺，不惜大幅削减福利，特别是削减对医疗和教育系统的拨款，压缩政府规模，这些政策的推行在执政初期确取得了财政赢余，舒缓了安省居民的生活压力，为保守党打下一定的“人心”基础。但“水能载舟也能覆舟”。保守党在大幅削减公共福利措施的同时没有拿出一套行之有效的配套方案稳定公共福利服务水平，致使一些必须的公共服务，例如教育和医疗损害甚大，从而触及了“民怨”。之后省府在电力市场开放、Hydro One私营化、对待SARS的反应迟缓、北美停电凸显输供电生产的落后及对消灭西尼罗病毒的重视程度不够等方面成为选民泄怨的靶子正是选民对保守党“常理革命”最终否定的结果，取代夏里斯代表保守党出任省长的伊夫斯其后为挽救这种被动终于终止了减税，增加了在医疗、教育以及食水检测等方面的拨款，“政誉滑坡”的步子才得以控制。

从事新闻工作的一位人士对星星生活记者说：我无党派，这次SARS爆发是个很好的试金石，从反应上来看，保守党对华裔的关心和支持是反应缓慢，最滑稽的是总理先到了华埠声援支持，省长随后才反应过来，就凭这点可看出保守党在重视少数族裔利益方面明显不如自由党，这样的领袖我绝对不会投他的票的。

从事小商业的周先生说：保守党在八年主政中眼睛只盯着富人，很多政策措施的出笼体现对富人的保护和讨好，自由党攻击保守党的施政是为“富人”施政并非空穴来风。

面对保守党的弱势，自由党在是次省选中能否将对方扳倒？对此支持自由党的赵小姐不无担心地说：自由党目前存在着两方面的不足。其一是所制定或者提出的施政方案论证不够。一个最简单的例子，自由党在是次省选中开出的承诺清单是在不减税的前提下增加公共福利服务特别是在教育方面的投资，但在回答选民“钱从哪里来？”时却无法拿出一份详尽的，具说服力的措施方案来支持自己的这个施政设想，自由党的含糊其辞显示他们的底气不足。不少选民对他们在明确不减税的前提下靠减少政府宣传费用等系列措施省出数十亿元能否同时改善教育、医疗和环境表示出极大的怀疑，这是自由党优势不“优”的原因所在。自由党另个不足是麦坚迪作为一位政治人物，其摇摆不定、缺乏信心的领袖形象明显输于伊夫斯。

在未来的三周时间里，有选民认为保守党为争取15％的游离票，将会紧抓着自由党的“不减税”进行狂追猛打。他们会竭力让选民相信：自由党的不减税政策其实就是加税政策，要实现公共服务的改善仅靠加税达到目标是徒劳的，最终只会增加省民的负担且得不偿失。面对保守党的这项指责，自由党会不断提醒选民注意保守党主政8年来在教育医疗服务上的失误，期望能捅中市民心中的痛处。

对西方选举模式研究有极大兴趣的青年学者李先生对星星生活记者说，我觉得最后的两周时间里，保守党与自由党之争更多体现在两位领袖人物的个人决斗。保守党会攻击麦坚迪缺乏领袖才智形象木纳反应迟缓，而自由党会抓住伊夫斯在竞选操作上的一些“隐蔽作法”质疑伊夫斯的领袖品格。

另一位华裔社区活跃人物认为：在胶着拉锯状态时期，两党不会忽略的是打“华裔牌”。安省现有1200万人口，其中华裔近50万，占总人口的4％。以往在合资格选民中，华裔选民参加投票选举的意识相对较弱。因此，当保守党与自由党的竞争进入白热化角力时，华人手中的选票事关重大。保守党这次所提出的“对房屋贷款的利息实行税务优惠，每年最多可免500元”和两党对新移民就业、降低汽车保费等政策的提出其实可看作是保守党对少数族裔特别是华裔的一种讨好，他建议华裔选民应该拿出足够的时间来研究两党的施政设想。针对华裔不关心政治的藉口，该先生非常感触地对星星生活记者说：你可以不关心政治，但你没有理由不关心自己的生活素质。一个良好的生活、就业和商业经营环境应该由选民所选择的政党通过执政建造起来。如果这样事关我们生活、生存素质的大事不关心，那么还有什么比这更值得我们关心的事情？

事实也是如此，还有20天，谁能最终入主Queen's Park，你，我，他，我们都有决断权。

 

[Xiaomimi]

Where do you get this stupid 45% number ?

I believe it is about 10%, ~20,000 out of ~200,000.

Refugee is an international obligation, Canada is one of a few developed country that are sparsely populated. If We don't, who will ?

最初由 pipi 发布


安省得到的是最好的新移民, 同时还有最杂乱的难民. 我个人认为省政府和联邦谈不谈都无所谓. 魁省有他们完全独立的移民法, 但是他们想要的投资移民实际上都不去那里, 而他们没有要的技术移民为了他们的福利好, 倒都去了那里.

加拿大的难民政策实在对国家不利, 每年移民指标有45%是难民, 真是疯了, 放着好好的技术移民不吸引, 提高审核标准, 猛关移民大门, 但是却对稀里糊涂混进来的难民大开方便之门, 不光允许他们进来, 还福利医疗什么都给, 好多难民被养的没有奋斗意识, 乐得不工作白拿救济. 联邦有这样混蛋的移民难民政策, 让省里能怎么样? 安省就是说想挑人, 也是迫于政治压力说说而已, 能够挑的话也是数量很少的人, 大部分是移民自己选择来的.

 

[lifeisfun]

最初由 LoveBaby 发布
I will vote who could reduce the property tax. This is one of the strong reasons that I am planning to sell my house and go back to appartment though I am morgage free.

But remember that you also have to pay property tax even you rent. That's part of rent.

 

[lifeisfun]

最初由 pipi 发布


安省得到的是最好的新移民, 同时还有最杂乱的难民. 我个人认为省政府和联邦谈不谈都无所谓. 魁省有他们完全独立的移民法, 但是他们想要的投资移民实际上都不去那里, 而他们没有要的技术移民为了他们的福利好, 倒都去了那里.

加拿大的难民政策实在对国家不利, 每年移民指标有45%是难民, 真是疯了, 放着好好的技术移民不吸引, 提高审核标准, 猛关移民大门, 但是却对稀里糊涂混进来的难民大开方便之门, 不光允许他们进来, 还福利医疗什么都给, 好多难民被养的没有奋斗意识, 乐得不工作白拿救济. 联邦有这样混蛋的移民难民政策, 让省里能怎么样? 安省就是说想挑人, 也是迫于政治压力说说而已, 能够挑的话也是数量很少的人, 大部分是移民自己选择来的.

I don't think your number is correct, i.e, 45% are for refugees. I also don't agree you on this as even for independent immigrants, lot of people couldn't find jobs and doing labor work. I feel the most important thing for the government is to provide the smooth transion and job opportunities for new immigrants, not just grant them immigrant and never help them any more.

 

[talk]

最初由 visitor 发布


瞎猜一下，talk小兄弟应该有18岁了，首先我想问问talk，您在加拿大有投票权吗?

如果您在加拿大有投票权，那您就很尴尬了，因为加拿大的候选人，全都召"民主和自由"，也不会在 "民主和自由" 加上个 "具有加拿大特色的"。您说您选谁。

不过，talk小兄弟一腔爱党热情，是断然不会去效忠什么女王的，於是也不大可能在加拿大有投票权，那么我再问一下talk小兄弟，您在中国的时候，有没有利用具有中国特色的选举制度，选过什么人，比如将某劳模军嫂选到议会(应该叫人大), "学习领会"政府工作报告，或者讨论某经济法?

(省选也要是公民)

读伟哥的贴子总有有趣的地方，比如说里面必定藏着不能拿到亮处的东西，就象民主选举里的候选人往往决胜于选举之外。伟哥的心情我表示理解。

回到主题，我开始说要选“民主，自由”只是想和“民主”们开个无伤大雅的玩笑。伟哥的重视让我不得不回过头来看看。那么，加国的选举是不是真的能做到把民主和自由带给人民，这个问题我不敢讲，但是加国的邻居给我们上了一课。那个曾经号称自由旗手的国家已经是全球的焦点。有趣的是，就是那个旗手在全世界顾盼纵横的时候，顺便也给衷心耿耿的腿子们一个大耳挂子，腿子们还不能支声，只能说打的好。伟哥对此应该深有体会。所以，民主和自由不是空话，不是喊着叫着的人就能给我们带来民主和自由，要看到口号的背后藏的是什么。

谨以会哭的孩子有奶吃这句话与“民主”们共勉。