精华 [问题] 回国， 还是留下来？

[dongpo]

最初由 闲得慌 发布
我知道一对在Montreal的夫妻，四年内老公没读下硕士（也是计算机），但生了三个孩子。

好羡慕！

哗， 她不要命了，4年生3个，好厉害！

 

[有去无回]

最初由 dongpo 发布


哗， 她不要命了，4年生3个，好厉害！

三个不一定是三次吗:lol2:

 

[糊涂世界]

最初由 sean 发布


很少有人能够在断了打工赚钱养家糊口的经济来源之后，还能很平和地生活，特别是有了家庭，配偶心情也不好的情况之下。

此话不差。
日常生活，你我都是常人，难免有烦恼的时候，这些烦恼其实是生活的一部分。我说的平静的心指的是大事要有主见，搞清楚自己要的是什么样的生活。无论在中国还是在加拿大，都有欢乐和痛苦，生活的本身不是发达攀比，眼里如果只看着月薪一万，心里如果总想着日后要发大财才算成功，那生活的每一天就太累了。

有些朋友看不起小铺老板，其实只要能养家糊口，给子女提供稳定的生活和教育机会，在我看来就很好呀

 

[yh_abc]

最初由 blueca 发布


yh_abc：
谢谢你的建议。但如何转呢？以前没有database administration的经验,如何才能进入这一领域？

Get some formal certification, like Oracle, Microsoft etc, then publish a few articles in professional magazine (if you really master what you have learned), take part in on-line newsgroup to answer / raise questions, find a job, then there you go

 

[cupid]

我也觉得最困难的时候已经过去。

我工作的公司是一家美国公司的OTTAWA分部。公司2001年排全球IT一百强60多
名。2002年四月被揭发做假帐，股票一周内跌99%。一个月后裁员50%，随后就破
产保护了，圣诞又裁了1/3。

不过，经过大家努力，公司于上个月成功脱离破产保护，和债权人达成协议，成
为历史上第一家成功重组的软件公司。那天大家包了条船，在OTTAWA RIVER上庆祝了一番。

今天，破产后一个新同事前来报到，就是中国人。

我的几位在2002年下岗的朋友，有离开OTTAWA的，也有留下的，离开的我不知
道，留下的今年全部在OTTAWA找到工作。有一个在两个月内找到，4个月后又下
岗，一个月后又找到。还有一位好朋友还自己开了一个计算机店。起步很难，赚
得也不多，但是有了事业，人的精神面貌就是不一样了。

我的一个在TORONTO的大学同学，99年年底来的，今年4月下岗，回家休整两个
月，把新婚的太太还接了过来，回来后苦读J2EE两个月，又在BANK OF MONTREAL
找到工作，年薪六万五。所以即使是这时候还能找到好工作。

说到Database Administrator的工作，当年我在TORONTO找工作时，我这个同学
给过我一个例子。他的一个朋友的太太，来之前对计算机一窍不通，属於从未用
过电脑的一类。来了后学ORALCE三个月，居然成功拿下ORACKE DBA证书。(拿她
自己的话说，当然还是啥也不会)，但就凭这块砖，敲开了第一家公司的门。幸
好是不太TOUGH的位子，不然两个星期都待不下去。一年后，自然什么都会了。
又跳了个公司。得到更好的位置。

当然这些都是个例。每人都有不同经历。不过，至少说明，只要努力，总有机
会。

衷心地祝福你。

衷心地祝福他们。

衷心地祝福在这里的每一个同胞。

 

[否极泰来]

最初由 blueca 发布


谢谢

不知道能否委托别人替我卖车呢？

Of course, but you have to give a written authorization.

 

[糊涂世界]

最初由 cupid 发布
我也觉得最困难的时候已经过去。

我工作的公司是一家美国公司的OTTAWA分部。公司2001年排全球IT一百强60多
名。2002年四月被揭发做假帐，股票一周内跌99%。一个月后裁员50%，随后就破
产保护了，圣诞又裁了1/3。

不过，经过大家努力，公司于上个月成功脱离破产保护，和债权人达成协议，成
为历史上第一家成功重组的软件公司。那天大家包了条船，在OTTAWA RIVER上庆祝了一番。

今天，破产后一个新同事前来报到，就是中国人。

我的几位在2002年下岗的朋友，有离开OTTAWA的，也有留下的，离开的我不知
道，留下的今年全部在OTTAWA找到工作。有一个在两个月内找到，4个月后又下
岗，一个月后又找到。还有一位好朋友还自己开了一个计算机店。起步很难，赚
得也不多，但是有了事业，人的精神面貌就是不一样了。

我的一个在TORONTO的大学同学，99年年底来的，今年4月下岗，回家休整两个
月，把新婚的太太还接了过来，回来后苦读J2EE两个月，又在BANK OF MONTREAL
找到工作，年薪六万五。所以即使是这时候还能找到好工作。

说到Database Administrator的工作，当年我在TORONTO找工作时，我这个同学
给过我一个例子。他的一个朋友的太太，来之前对计算机一窍不通，属於从未用
过电脑的一类。来了后学ORALCE三个月，居然成功拿下ORACKE DBA证书。(拿她
自己的话说，当然还是啥也不会)，但就凭这块砖，敲开了第一家公司的门。幸
好是不太TOUGH的位子，不然两个星期都待不下去。一年后，自然什么都会了。
又跳了个公司。得到更好的位置。

当然这些都是个例。每人都有不同经历。不过，至少说明，只要努力，总有机
会。

衷心地祝福你。

衷心地祝福他们。

衷心地祝福在这里的每一个同胞。

 

[chengchy]

最初由 cupid 发布
我也觉得最困难的时候已经过去。

我工作的公司是一家美国公司的OTTAWA分部。公司2001年排全球IT一百强60多
名。2002年四月被揭发做假帐，股票一周内跌99%。一个月后裁员50%，随后就破
产保护了，圣诞又裁了1/3。

不过，经过大家努力，公司于上个月成功脱离破产保护，和债权人达成协议，成
为历史上第一家成功重组的软件公司。那天大家包了条船，在OTTAWA RIVER上庆祝了一番。

今天，破产后一个新同事前来报到，就是中国人。

我的几位在2002年下岗的朋友，有离开OTTAWA的，也有留下的，离开的我不知
道，留下的今年全部在OTTAWA找到工作。有一个在两个月内找到，4个月后又下
岗，一个月后又找到。还有一位好朋友还自己开了一个计算机店。起步很难，赚
得也不多，但是有了事业，人的精神面貌就是不一样了。

我的一个在TORONTO的大学同学，99年年底来的，今年4月下岗，回家休整两个
月，把新婚的太太还接了过来，回来后苦读J2EE两个月，又在BANK OF MONTREAL
找到工作，年薪六万五。所以即使是这时候还能找到好工作。

说到Database Administrator的工作，当年我在TORONTO找工作时，我这个同学
给过我一个例子。他的一个朋友的太太，来之前对计算机一窍不通，属於从未用
过电脑的一类。来了后学ORALCE三个月，居然成功拿下ORACKE DBA证书。(拿她
自己的话说，当然还是啥也不会)，但就凭这块砖，敲开了第一家公司的门。幸
好是不太TOUGH的位子，不然两个星期都待不下去。一年后，自然什么都会了。
又跳了个公司。得到更好的位置。

当然这些都是个例。每人都有不同经历。不过，至少说明，只要努力，总有机
会。

衷心地祝福你。

衷心地祝福他们。

衷心地祝福在这里的每一个同胞。

肺腑之言



的确，偶也感觉最坏的日子已经国去，我很多朋友都已经找到了工作。大部分是被layoff的，但是有些在加拿大从来没有工作过，也得到了第一份薪水。我们这批IT人有时会聚会在一起。最近一次的聚会，几乎所有人都一致感觉就业市场已经回升，至少对IT如此。

另外，两个多月前，我一个在TD做Financial的朋友告诉我，所有的分析师都认为北美经济已经回升，虽然是"lukewarm"的回升。

 

[imported_test]

Quote:
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说到Database Administrator的工作，当年我在TORONTO找工作时，我这个同学
给过我一个例子。他的一个朋友的太太，来之前对计算机一窍不通，属於从未用
过电脑的一类。来了后学ORALCE三个月，居然成功拿下ORACKE DBA证书。(拿她
自己的话说，当然还是啥也不会)，但就凭这块砖，敲开了第一家公司的门。幸
好是不太TOUGH的位子，不然两个星期都待不下去。一年后，自然什么都会了。
又跳了个公司。得到更好的位置。
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This is the IT everyone can do.
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茶叶蛋 vs IT
文章来源: SD_IT 于 2003-9-17 11:36:00



刚来美国时和一位美国朋友聊天，当我说起*当时*中国
“原子弹不如茶叶蛋，手术刀不如剃头刀”之怪现象，他
满脸迷惑问我：那你干吗不去卖茶叶蛋(还跑这来读PHD)？
在自由经济社会里，如果有一(合法)工作不需训练却能得到
丰厚利润，那么大家肯定都去做了。但一旦全民卖蛋，那么
卖茶叶蛋就回到它应有的价位。这不需国务院红头文件指导，
也不需解微分方程。


反观3年前的IT，阿狗阿猫，无论啥背景，摆弄几下WEB，都
成了高薪IT香勃勃。我认识的人中还有钢琴学生，法律学士
改行学CS的(不知他们近况如何)。这种茶叶蛋从业方式必然
造就今天大量IT人员积压和贬值。不是说IT不重要，在今后
很长的时间内，IT仍然是各行工作不可缺少的。有的可能是
HI TECH 的核心，有的可能只是数据管理而已。我觉得衡量
一份IT工作是否稳定，是否值老板付的那份高薪，不是看你的
工作是多少重要，而是看你的工作需要多少训练。如果一个
高中生突击3个月就能干你的活，把你顶下岗，那你就值一个
高中生的钱。除非你大爷自己是老板，那是另一回事，别人
不能顶替你。我说这些不是为了吓唬，而是想让将来从事IT
的XDJM们多脚踏实地，多学技术，尤其是哪些跨学科的
**应用技术**，别人非得化多年才能精通的东东。同时，放弃
“速效混个证书就拿大钱”的梦想。

记住：卖茶叶蛋来大钱的日子已经不会再来了。


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[gdntfrank]

最初由 test 发布
Quote:
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说到Database Administrator的工作，当年我在TORONTO找工作时，我这个同学
给过我一个例子。他的一个朋友的太太，来之前对计算机一窍不通，属於从未用
过电脑的一类。来了后学ORALCE三个月，居然成功拿下ORACKE DBA证书。(拿她
自己的话说，当然还是啥也不会)，但就凭这块砖，敲开了第一家公司的门。幸
好是不太TOUGH的位子，不然两个星期都待不下去。一年后，自然什么都会了。
又跳了个公司。得到更好的位置。
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This is the IT everyone can do.
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茶叶蛋 vs IT
文章来源: SD_IT 于 2003-9-17 11:36:00



刚来美国时和一位美国朋友聊天，当我说起*当时*中国
“原子弹不如茶叶蛋，手术刀不如剃头刀”之怪现象，他
满脸迷惑问我：那你干吗不去卖茶叶蛋(还跑这来读PHD)？
在自由经济社会里，如果有一(合法)工作不需训练却能得到
丰厚利润，那么大家肯定都去做了。但一旦全民卖蛋，那么
卖茶叶蛋就回到它应有的价位。这不需国务院红头文件指导，
也不需解微分方程。


反观3年前的IT，阿狗阿猫，无论啥背景，摆弄几下WEB，都
成了高薪IT香勃勃。我认识的人中还有钢琴学生，法律学士
改行学CS的(不知他们近况如何)。这种茶叶蛋从业方式必然
造就今天大量IT人员积压和贬值。不是说IT不重要，在今后
很长的时间内，IT仍然是各行工作不可缺少的。有的可能是
HI TECH 的核心，有的可能只是数据管理而已。我觉得衡量
一份IT工作是否稳定，是否值老板付的那份高薪，不是看你的
工作是多少重要，而是看你的工作需要多少训练。如果一个
高中生突击3个月就能干你的活，把你顶下岗，那你就值一个
高中生的钱。除非你大爷自己是老板，那是另一回事，别人
不能顶替你。我说这些不是为了吓唬，而是想让将来从事IT
的XDJM们多脚踏实地，多学技术，尤其是哪些跨学科的
**应用技术**，别人非得化多年才能精通的东东。同时，放弃
“速效混个证书就拿大钱”的梦想。

记住：卖茶叶蛋来大钱的日子已经不会再来了。


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That's why I think a Ph.D in networking is absolutely necessary.

 

[小酒保]

是的，IT开始回升了。
其实关键是要沉住气，在哪里生活，象偶这样的普通人都会有困难有欢乐。
在国内时看大家出国风光奏忙着出国，出了国遇到困难又眼热国内的所谓好机会，这山看着那山高，生活的乐趣奏没了。
判断是走还是留也许很难，不妨问问自己当初决定来的原因是什么，这个原因还成立吗？现在如果回去是为了什么，如果回去再遇到困难怎么办？

 

[blueca]

谢谢大家的回贴！
我想可能因为长期失业，我自己已经有一点儿消沉了，干什么事都有点儿心神不宁，总觉得前途未卜，不知道下一步应该如何去做，现在做的有没有意义。
其实，我的编程能力还是很强的。问题是过去做的太杂，国内的公司就是做外包的，从美国接到什么项目我们就做什么项目。平台移植(platform migration)、国际化/本地化(Internationalization/Localization)、医疗产品等等。一个项目做一年多，UNIX, NT, C++, C, 项目里用什么，我们就用什么。有些项目老外已开发多年，庞杂的很，从古老的到时髦的，（有一个Module居然还要用Objective C), 连美方的负责人都说，看看这个模块的是用什么语言写的，就知道开发它的Engineer是哪一个年代念的书。做的时候也蛮辛苦的，从coding到testing，不停地学，不停地赶工期，做完又转另一个项目，没有什么Focus。找工作时只能说自己C++编程时间很长，但具体到某一领域好象经验又不足。
到这里来的时候，正赶上2000年，很容易就在Ottawa找到工作了，Startup Company。不停地编程，加上老公又开始读书，每天都觉得挺累的。工作、加班（其实，也不算加班，本来上班时间就是flexible的），回家还要做饭，准备明天老公和我的中饭。本打算工作稳定一点，就到学校里充充电，那想到还没到年底，Hi-Tech就开始裁人了，我们公司也开始情况不妙了。一批又一批裁人，大家都心惊胆战、不知道什么时候又要开会了。人少了，工作也不见减少。最终，投资方失望了，在已经裁员50%的基础上(还不算fired和contract结束不再续签的），又裁了50%。我终于没能逃过此劫。
刚下来的时候，我对找工作还是蛮有信心的，但随着时间的推移越来越失望。
我也自学过Java，也考了Java证书(我觉得这种考证挺无聊的）。后来又自学JSP, Java Servlet，.Net，C#。也法过简历，把新技术列上去，但也没有回音。老公说，要给自己编一点项目和经历，但我又是一个特不精通此道的人。后来来了Toronto, 看到周围一些新移民都能编出本地工作经验，越发觉得自己无用透顶。本打算考一个MCAD的证书，但自己都觉得提不起精神。
现在，自己觉得自己不在状态，人很疲乏（我是指心理上的），精力不集中。我也知道自己不能这样下去了，但就是找不到一个让自己振作起来的支点，不知道我现在做的和学的到底有没有意义，不知道未来又会有什么样的变化。

我承认我找不到工作，和我现在的精神状态有关。困惑，和对自己的前途的担忧。当然，我过去没有选好方向，及时的转变方向，除了编程之外没有其它领域的知识，工作背景上除了软件公司就是软件公司也是一个不利因素，很大的不利因素。

 

[GreenGable]

feel so sad when hearing this. but i think you are all good, just lack of the luck that somebody may just have it easily. so please dont give up, cheer yourself up, keep hoping, keep yourself updated and upgraded, keep looking, you will get the job!!!

you have all my best wishes!!!

最初由 blueca 发布
谢谢大家的回贴！
我想可能因为长期失业，我自己已经有一点儿消沉了，干什么事都有点儿心神不宁，总觉得前途未卜，不知道下一步应该如何去做，现在做的有没有意义。
其实，我的编程能力还是很强的。问题是过去做的太杂，国内的公司就是做外包的，从美国接到什么项目我们就做什么项目。平台移植(platform migration)、国际化/本地化(Internationalization/Localization)、医疗产品等等。一个项目做一年多，UNIX, NT, C++, C, 项目里用什么，我们就用什么。有些项目老外已开发多年，庞杂的很，从古老的到时髦的，（有一个Module居然还要用Objective C), 连美方的负责人都说，看看这个模块的是用什么语言写的，就知道开发它的Engineer是哪一个年代念的书。做的时候也蛮辛苦的，从coding到testing，不停地学，不停地赶工期，做完又转另一个项目，没有什么Focus。找工作时只能说自己C++编程时间很长，但具体到某一领域好象经验又不足。
到这里来的时候，正赶上2000年，很容易就在Ottawa找到工作了，Startup Company。不停地编程，加上老公又开始读书，每天都觉得挺累的。工作、加班（其实，也不算加班，本来上班时间就是flexible的），回家还要做饭，准备明天老公和我的中饭。本打算工作稳定一点，就到学校里充充电，那想到还没到年底，Hi-Tech就开始裁人了，我们公司也开始情况不妙了。一批又一批裁人，大家都心惊胆战、不知道什么时候又要开会了。人少了，工作也不见减少。最终，投资方失望了，在已经裁员50%的基础上(还不算fired和contract结束不再续签的），又裁了50%。我终于没能逃过此劫。
刚下来的时候，我对找工作还是蛮有信心的，但随着时间的推移越来越失望。
我也自学过Java，也考了Java证书(我觉得这种考证挺无聊的）。后来又自学JSP, Java Servlet，.Net，C#。也法过简历，把新技术列上去，但也没有回音。老公说，要给自己编一点项目和经历，但我又是一个特不精通此道的人。后来来了Toronto, 看到周围一些新移民都能编出本地工作经验，越发觉得自己无用透顶。本打算考一个MCAD的证书，但自己都觉得提不起精神。
现在，自己觉得自己不在状态，人很疲乏（我是指心理上的），精力不集中。我也知道自己不能这样下去了，但就是找不到一个让自己振作起来的支点，不知道我现在做的和学的到底有没有意义，不知道未来又会有什么样的变化。

我承认我找不到工作，和我现在的精神状态有关。困惑，和对自己的前途的担忧。当然，我过去没有选好方向，及时的转变方向，除了编程之外没有其它领域的知识，工作背景上除了软件公司就是软件公司也是一个不利因素，很大的不利因素。

 

[chengchy]

看了Matrix Reloaded?人类最重要的一点是有“希望”。

如果没有希望，那太阳在面前也会觉得暗无天日。

你老公要回去，OK，有没有考虑过这件事情的成本？个人认为，即使没有工作，再移动一下的成本也是高得很难估算的。就象当年我从上海移民过来一样，我放弃的东西今天算来还是很多的。但是我也得到了另外一些在中国根本得不到的东西。所以我很满意。

只要记住一点：凡事自己先问一下，我知道这下一步我在干什么吗？
排出一个优缺点的列表，比较一下，你就会有答案了。

 

[pooh bear]

最初由 blueca 发布

现在，自己觉得自己不在状态，人很疲乏（我是指心理上的），精力不集中。我也知道自己不能这样下去了，但就是找不到一个让自己振作起来的支点，不知道我现在做的和学的到底有没有意义，不知道未来又会有什么样的变化。

我承认我找不到工作，和我现在的精神状态有关。困惑，和对自己的前途的担忧。当然，我过去没有选好方向，及时的转变方向，除了编程之外没有其它领域的知识，工作背景上除了软件公司就是软件公司也是一个不利因素，很大的不利因素。 [/B]

I think you lack of your husband's 心理上的 support.
I always think the family's support is very very important especially in the hard time. If you get much more enough support, you will feel better and confident. Don't give up. Good luck is coming soon.