中国的骄傲， 特斯拉可以洗洗睡了 —— 比亚迪电动公交车进入台湾

[春风吹]

您这言发的也是绝对了点。看吧。
估计最后是水变油。

 

[春风吹]

NATION-NOW
TESLA UNVEILS ITS ELECTRIC BIG RIG TRUCK TONIGHT

 

[blackscraper]

特斯拉X开了几年了？壕友乎？

S90d 两年

 

[blackscraper]

您这言发的也是绝对了点。看吧。
估计最后是水变油。

哪个观点绝对了？磷酸铁锂还是 fuel cell. 哪个都有短期无法克服的问题。等这些问题解决了（如果能解决），很多其它技术已经足够成熟，没有它们的市场了。是什么问题容后再述。

 

[blackscraper]

首先我说的东西都有一个前提条件：民用乘用车辆，比如sedan，suv等等。民用设备往往遵循一个“足够好就可以了”的准则。现在有点空，一条一条说一下。
1. 磷酸铁锂。这种电池水平做得最高的是当年倒闭并被天朝公司收购的A123。但是这种电池有几大致命问题。能量密度，乘用车要相当的续航力，这种电池理论单位重量能量密度不过170wh/kg，王书福的货色据说不超过120wh/kg。现在量产NCA（镍钴铝，就是Tesla用的）已经超过250wh/kg。一致性，A123的电池已经把该型这一指标做得很好了，但是因为一致性不够好，磷酸锂铁串联并联组成的电池组往往要预留很到的容量空间以保证每节电池都有一致的放电空间。低温充电安全性，该型电池低温充电时会析出铁单质，在小范围内造成短路。这会造成充电时过热燃烧（Frisker的车自燃就应该是这个造成的），而且极大地影响电池的容量和使用寿命。价格，磷酸铁锂价格明显超过三元型电池，而且很难改进生产工艺以降低价格。
2. Fuel Cell。Fuel Cell的fuel是氢气。由于电解水制氢气效率极其低下（能耗超过一台EV三倍以上），没有厂商会采用电解水这么愚蠢的方法制氢。工业上基本采用水解天然气制氢。即便如此，氢气价格很高。Fuel Cell本身价格高昂不说，效率也不过50%。Fuel Cell面临的还有一个问题就是基础设施。氢气是最小的分子，所以运输存储氢气都极其困难。因为民用不可能使用军用级别的液氢设备，压缩氢气成了唯一的选择。丰田Mira储存氢气的罐子加压制10000psi，为了保证安全，罐子使用凯夫拉纤维加强。即便如此，一万psi绝对不是闹着玩的。大家玩过pcp air gun没有？几乎所有的pcp airgun都是加压到3000psi，一些大威力的pcp airgun用这种压力的压缩空气射出的子弹威力超过9毫米手枪弹！我曾经用手动泵给pcp airgun充气，手动泵到后来烫得连手都不能碰。可以想象给fuel cell气罐充气的5 stage compressor要放出多少热量。氢气运输大概最有效的是管道，但是氢气极易泄露，管道造价非常高。氢气泄漏后一旦燃烧很容易爆炸，燃烧温度很高，而且火焰没有颜色。fuel cell唯一一个优点就是理论上refuel时间相对短，很可惜的是，因为加压的原因，越到后来内外压差越小，充气越是慢。加州实际运用发现很难在15分钟内对一辆mira充满氢气。这个和广告中说的5分钟相去不小。另外加氢站造价高昂，在加州加氢站不算地皮造价超过200万，而一个8 bay Tesla supercharger只有20万。fuel cell说到现在也不能完全枪毙，只是对家用车辆来说不是一个很好的选择。fuel cell适合在定点间的运输比如公交，短途定点货运等等。但是，那些石油厂商喜欢，因为制氢需要天然气，他们的生意可以继续下去。

说说我自己，Tesla Model S 90D车主，2015年9月底。此车最南去过Key West Florida，今年5月份到过Ottawa，西面去过Chicago，北面游过Parry sound。平时使用并无不便。如果有兴趣，可以到Rolia上搜搜我的帖子，里面有些我个人的感受。这里就不再复述了。

如果大家觉得我说得有什么不对的地方，欢迎讨论。

 

[春风吹]

吃螃蟹的人。

 

[uglyducking]

首先我说的东西都有一个前提条件：民用乘用车辆，比如sedan，suv等等。民用设备往往遵循一个“足够好就可以了”的准则。现在有点空，一条一条说一下。
1. 磷酸铁锂。这种电池水平做得最高的是当年倒闭并被天朝公司收购的A123。但是这种电池有几大致命问题。能量密度，乘用车要相当的续航力，这种电池理论单位重量能量密度不过170wh/kg，王书福的货色据说不超过120wh/kg。现在量产NCA（镍钴铝，就是Tesla用的）已经超过250wh/kg。一致性，A123的电池已经把该型这一指标做得很好了，但是因为一致性不够好，磷酸锂铁串联并联组成的电池组往往要预留很到的容量空间以保证每节电池都有一致的放电空间。低温充电安全性，该型电池低温充电时会析出铁单质，在小范围内造成短路。这会造成充电时过热燃烧（Frisker的车自燃就应该是这个造成的），而且极大地影响电池的容量和使用寿命。价格，磷酸铁锂价格明显超过三元型电池，而且很难改进生产工艺以降低价格。
2. Fuel Cell。Fuel Cell的fuel是氢气。由于电解水制氢气效率极其低下（能耗超过一台EV三倍以上），没有厂商会采用电解水这么愚蠢的方法制氢。工业上基本采用水解天然气制氢。即便如此，氢气价格很高。Fuel Cell本身价格高昂不说，效率也不过50%。Fuel Cell面临的还有一个问题就是基础设施。氢气是最小的分子，所以运输存储氢气都极其困难。因为民用不可能使用军用级别的液氢设备，压缩氢气成了唯一的选择。丰田Mira储存氢气的罐子加压制10000psi，为了保证安全，罐子使用凯夫拉纤维加强。即便如此，一万psi绝对不是闹着玩的。大家玩过pcp air gun没有？几乎所有的pcp airgun都是加压到3000psi，一些大威力的pcp airgun用这种压力的压缩空气射出的子弹威力超过9毫米手枪弹！我曾经用手动泵给pcp airgun充气，手动泵到后来烫得连手都不能碰。可以想象给fuel cell气罐充气的5 stage compressor要放出多少热量。氢气运输大概最有效的是管道，但是氢气极易泄露，管道造价非常高。氢气泄漏后一旦燃烧很容易爆炸，燃烧温度很高，而且火焰没有颜色。fuel cell唯一一个优点就是理论上refuel时间相对短，很可惜的是，因为加压的原因，越到后来内外压差越小，充气越是慢。加州实际运用发现很难在15分钟内对一辆mira充满氢气。这个和广告中说的5分钟相去不小。另外加氢站造价高昂，在加州加氢站不算地皮造价超过200万，而一个8 bay Tesla supercharger只有20万。fuel cell说到现在也不能完全枪毙，只是对家用车辆来说不是一个很好的选择。fuel cell适合在定点间的运输比如公交，短途定点货运等等。但是，那些石油厂商喜欢，因为制氢需要天然气，他们的生意可以继续下去。

说说我自己，Tesla Model S 90D车主，2015年9月底。此车最南去过Key West Florida，今年5月份到过Ottawa，西面去过Chicago，北面游过Parry sound。平时使用并无不便。如果有兴趣，可以到Rolia上搜搜我的帖子，里面有些我个人的感受。这里就不再复述了。

如果大家觉得我说得有什么不对的地方，欢迎讨论。

你不是那个开model X的壕啊？

 

[blackscraper]

吃螃蟹的人。

这只螃蟹挺好吃的

 

[ztbll]

首先我说的东西都有一个前提条件：民用乘用车辆，比如sedan，suv等等。民用设备往往遵循一个“足够好就可以了”的准则。现在有点空，一条一条说一下。
1. 磷酸铁锂。这种电池水平做得最高的是当年倒闭并被天朝公司收购的A123。但是这种电池有几大致命问题。能量密度，乘用车要相当的续航力，这种电池理论单位重量能量密度不过170wh/kg，王书福的货色据说不超过120wh/kg。现在量产NCA（镍钴铝，就是Tesla用的）已经超过250wh/kg。一致性，A123的电池已经把该型这一指标做得很好了，但是因为一致性不够好，磷酸锂铁串联并联组成的电池组往往要预留很到的容量空间以保证每节电池都有一致的放电空间。低温充电安全性，该型电池低温充电时会析出铁单质，在小范围内造成短路。这会造成充电时过热燃烧（Frisker的车自燃就应该是这个造成的），而且极大地影响电池的容量和使用寿命。价格，磷酸铁锂价格明显超过三元型电池，而且很难改进生产工艺以降低价格。
2. Fuel Cell。Fuel Cell的fuel是氢气。由于电解水制氢气效率极其低下（能耗超过一台EV三倍以上），没有厂商会采用电解水这么愚蠢的方法制氢。工业上基本采用水解天然气制氢。即便如此，氢气价格很高。Fuel Cell本身价格高昂不说，效率也不过50%。Fuel Cell面临的还有一个问题就是基础设施。氢气是最小的分子，所以运输存储氢气都极其困难。因为民用不可能使用军用级别的液氢设备，压缩氢气成了唯一的选择。丰田Mira储存氢气的罐子加压制10000psi，为了保证安全，罐子使用凯夫拉纤维加强。即便如此，一万psi绝对不是闹着玩的。大家玩过pcp air gun没有？几乎所有的pcp airgun都是加压到3000psi，一些大威力的pcp airgun用这种压力的压缩空气射出的子弹威力超过9毫米手枪弹！我曾经用手动泵给pcp airgun充气，手动泵到后来烫得连手都不能碰。可以想象给fuel cell气罐充气的5 stage compressor要放出多少热量。氢气运输大概最有效的是管道，但是氢气极易泄露，管道造价非常高。氢气泄漏后一旦燃烧很容易爆炸，燃烧温度很高，而且火焰没有颜色。fuel cell唯一一个优点就是理论上refuel时间相对短，很可惜的是，因为加压的原因，越到后来内外压差越小，充气越是慢。加州实际运用发现很难在15分钟内对一辆mira充满氢气。这个和广告中说的5分钟相去不小。另外加氢站造价高昂，在加州加氢站不算地皮造价超过200万，而一个8 bay Tesla supercharger只有20万。fuel cell说到现在也不能完全枪毙，只是对家用车辆来说不是一个很好的选择。fuel cell适合在定点间的运输比如公交，短途定点货运等等。但是，那些石油厂商喜欢，因为制氢需要天然气，他们的生意可以继续下去。

说说我自己，Tesla Model S 90D车主，2015年9月底。此车最南去过Key West Florida，今年5月份到过Ottawa，西面去过Chicago，北面游过Parry sound。平时使用并无不便。如果有兴趣，可以到Rolia上搜搜我的帖子，里面有些我个人的感受。这里就不再复述了。

如果大家觉得我说得有什么不对的地方，欢迎讨论。

氢动力的车是未来最有可能的，现在氢电池是和微型涡轮集成在一起，上个世纪九十年代就出现，也不是多新的技术了，现在又成熟了好多。体积不大可以安装在民用车辆上，随时都可能进入市场，淘汰现今所有的活塞机。成本当然高，但绝对环保啊，欧洲日本会先推行，然后才是美国加拿大。还有液态氢气是低温的，从氢气罐到你的车过程是吸热的，所以不用担心温度过高。实际最有可能的是加氢站只卖小氢气罐，买来直接插入你的电池，省的人工加氢了。

 

[but8118]

中国正在腾龙换鸟， 实现制造业升级。
你说的那些外国公司， 什么德国西门子，美国GE，日本三菱之类的， 当年都是被贪婪蒙蔽了眼睛， 落入党中央的神机妙算之中。
现在他们的本领差不多已经被中国学到手了， 也就那么点东西而已。 中国公司甚至青出于蓝。 你看现在那些外国公司在中国哪还有利润可言？ 党中央早就把一切掌握在手中了。

接下去， 就是要逐步把这些外国公司赶出中国， 再顺势乘胜追击， 把中国产品打入外国。 让那些外国公司破产。

接下去么， 呵呵。。。 中央自然会出手，一带一路， 统一欧亚， 围剿北美， 红旗插满全球！

 

[blackscraper]

氢动力的车是未来最有可能的，现在氢电池是和微型涡轮集成在一起，上个世纪九十年代就出现，也不是多新的技术了，现在又成熟了好多。体积不大可以安装在民用车辆上，随时都可能进入市场，淘汰现今所有的活塞机。成本当然高，但绝对环保啊，欧洲日本会先推行，然后才是美国加拿大。还有液态氢气是低温的，从氢气罐到你的车过程是吸热的，所以不用担心温度过高。实际最有可能的是加氢站只卖小氢气罐，买来直接插入你的电池，省的人工加氢了。

发个连接吧，你说的什么氢电池是什么电池？fuel cell? 关于fuel cell我已经说过了。微型涡轮？怎么集成? 我不想看到几个新名词就觉得怎么怎么高大上。
另外液氢及附带设备成本之高不是民用领域能承担的。我很难想象这玩意能大面积铺开。还有，水解天然气制氢释放大量二氧化碳，一些一氧化碳和少量碳氢化合物，并不那么环保。至于电解水制氢不仅经济上不合算，能量上也是极度浪费。一千瓦时在Model S上能跑5公里，去电解水再把氢气拿出来放Mira上，连两公里都跑不到。
最近国内好多咋咋呼呼的消息说搞fuel cell，昨晚一看，原来政府为了推广EV，给fuel cell大规模的财政补贴。看来那么多人原来都是冲着财政补贴去的

 

[urus]

发个连接吧，你说的什么氢电池是什么电池？fuel cell? 关于fuel cell我已经说过了。微型涡轮？怎么集成? 我不想看到几个新名词就觉得怎么怎么高大上。
另外液氢及附带设备成本之高不是民用领域能承担的。我很难想象这玩意能大面积铺开。还有，水解天然气制氢释放大量二氧化碳，一些一氧化碳和少量碳氢化合物，并不那么环保。至于电解水制氢不仅经济上不合算，能量上也是极度浪费。一千瓦时在Model S上能跑5公里，去电解水再把氢气拿出来放Mira上，连两公里都跑不到。
最近国内好多咋咋呼呼的消息说搞fuel cell，昨晚一看，原来政府为了推广EV，给fuel cell大规模的财政补贴。看来那么多人原来都是冲着财政补贴去的

随着时代的发展，燃油版汽车已严重超负荷发展，来不及发展的城市道路，永远不够用的停车位，这都不是最重要的，以石油为燃料及其大排量的尾气排放才是问题核心！而对于此，国家能源局及环保部门也早已开始进行调控，车企们也都慢慢开始转型，新能源汽车便是当下最为火热的汽车发展方向。

就目前全球形势来说，以电力取缔传统燃油版汽车是最为普遍也最容易推广的新能源方式，国内自主品牌比亚迪，北汽，荣威等新能源先锋军已早早的投入到油电混动及纯电动车型的研发上去，自然取得的成果也是相当不错。

广州车展上市的国产神车--大通FCV80，上汽大通基于早年间研发的轻客车型V80打造的以氢气燃料电池系统作为动力来源的新能源汽车！除了让人瞩目的氢气燃料电池外，大通FCV80的最大亮点还在于其价格，官方售价130万，国家及地方累计补贴100-110万元。

这一补贴政策可是让不少车友及媒体人惊呆了，从这也能看出国家对于新能源汽车发展的高度重视。

大通FCV80的上市之所以引起如此大的轰动，究其根本还在于其氢燃料电池的动力系统！大通FCV80的上市，揭示着国内首批以氢为燃料的新能源汽车正式进入民众视野。

此次上市的大通FCV80年产量也仅仅定在2000辆左右！那么这款颇具神秘色彩的新能源动力系统优势到底在哪里？简单的说就是，用氢气作为燃料代替石油，用燃料电池代替发动机，由此产生能量推动汽车的前行，而排放物也由曾经的CO等有害气体变为了纯净水！成功的实现了“零排放，零污染”的节能绿色环保理念！

燃油版的大通V80官方起售价仅需12.98万元，而搭载氢燃料电池的FCV80售价足足达到130万，可想而知一套氢燃料电池动力系统的售价不菲。

对于新能源汽车的扶植力度，政府可真没开玩笑，百亿资金的投入及北上广深等地区的免费牌照，新能源时代注定是未来汽车市场的主要发展方向！

 

[blackscraper]

政府补贴100万，还是fuel cell，可真敢要。你说的微型涡轮哪？
我没把照片贴出来，你倒是把它贴出来了。话说得难听点，不弄个壳子出来，怎么骗财政补贴啊。话又说回来，130万的车，燃油版本13万，我只能呵呵一声。是啊，开几年报废，拆了里面的铂还能卖不少，这生意真好，我也想干。这车2000辆就是20个亿补贴，哈哈，好！冤大头就是这么出来的。

 

[ztbll]

发个连接吧，你说的什么氢电池是什么电池？fuel cell? 关于fuel cell我已经说过了。微型涡轮？怎么集成? 我不想看到几个新名词就觉得怎么怎么高大上。
另外液氢及附带设备成本之高不是民用领域能承担的。我很难想象这玩意能大面积铺开。还有，水解天然气制氢释放大量二氧化碳，一些一氧化碳和少量碳氢化合物，并不那么环保。至于电解水制氢不仅经济上不合算，能量上也是极度浪费。一千瓦时在Model S上能跑5公里，去电解水再把氢气拿出来放Mira上，连两公里都跑不到。
最近国内好多咋咋呼呼的消息说搞fuel cell，昨晚一看，原来政府为了推广EV，给fuel cell大规模的财政补贴。看来那么多人原来都是冲着财政补贴去的

氢动力系统的车不是现在国内热炒的燃料电池，当然有很多交叉点。说白了就是微型gas turbine 结合汽车自身特性，将电机，充电系统集成到一块，不是你说的那个丰田燃料电池的系统，燃料电池需要启动时间，而氢涡轮是点火就走。特思拉的老板把自己电池专利免费公开，然后去玩火箭了，等差不多了就该回来了，新一代的电动车一推出，划时代巨变就来了。有兴趣你自己收索一下，很多介 绍，我也不是专业人士，给你链接说不定误导。至于氢气来源当然会是高成本了，但至少炭排放是可控制的，总比直排到大气中环保吧，这就看各国政府的决心了。

 

[urus]

政府补贴100万，还是fuel cell，可真敢要。你说的微型涡轮哪？
我没把照片贴出来，你倒是把它贴出来了。话说得难听点，不弄个壳子出来，怎么骗财政补贴啊。话又说回来，130万的车，燃油版本13万，我只能呵呵一声。是啊，开几年报废，拆了里面的铂还能卖不少，这生意真好，我也想干。这车2000辆就是20个亿补贴，哈哈，好！冤大头就是这么出来的。

中国最不差的就是钱。
哪怕浪费一点， 就当是交学费了， 反正只要砸钱， 总会长出点东西的。