卫青和霍去病？你们更加喜欢哪一个？

[枫国冰都]

张之洞, 在光绪和慈禧被洋人打得团团转的时候， 他倡导东南互保， 不管皇帝了。还伺机准备自立。这是谋反， 是应该被诛灭九族的大罪。唉，皇帝的确昏庸， 让他蒙混过关了。

张帅是四大名臣里面最后死的，那时候清朝已经奄奄一息了。早在曾国藩灭太平天国的时候，就已经预见了几十年后，中国将会是军阀割据。因为当时打太平天国都是地方自筹资金，自建队伍，这样很容易形成尾大不掉的局面。但是清廷中央政府太弱了，没有办法。

可是光绪的戊戌变法，太激进了。一百天下了一百多道变法条款，谁受得了？变法的成功，谁不是一步一步，慢慢来的。就算商鞅，也不是一股脑就全变了。饭要一口一口吃，路要一步一步走。光绪也是被那些书呆子给耽误了。

 

[uglyducking]

建个历史论坛吧

 

[Jay Wang]

建个历史论坛吧

对，建立历屎论坛！

 

[uglyducking]

对，建立历屎论坛！

戾屎

 

[向问天]

张帅是四大名臣里面最后死的，那时候清朝已经奄奄一息了。早在曾国藩灭太平天国的时候，就已经预见了几十年后，中国将会是军阀割据。因为当时打太平天国都是地方自筹资金，自建队伍，这样很容易形成尾大不掉的局面。但是清廷中央政府太弱了，没有办法。

可是光绪的戊戌变法，太激进了。一百天下了一百多道变法条款，谁受得了？变法的成功，谁不是一步一步，慢慢来的。就算商鞅，也不是一股脑就全变了。饭要一口一口吃，路要一步一步走。光绪也是被那些书呆子给耽误了。

落后就要挨打。光绪这是被洋鬼子打怕了，急的。一个发明火药的国度，居然只有大刀长矛弓箭来对付洋枪洋炮。能不急吗？

当然要怪只能怪他祖上康熙乾隆，固步自封，遗祸子孙。

 

[枫国冰都]

落后就要挨打。光绪这是被洋鬼子打怕了，急的。一个发明火药的国度，居然只有大刀长矛弓箭来对付洋枪洋炮。能不急吗？

当然要怪只能怪他祖上康熙乾隆，固步自封，遗祸子孙。

清朝的衰落从乾隆开始了，自以为是，好大喜功。他的爷爷留给他大好河山，他的爸爸留给他丰厚的国库。他留给嘉庆帝白莲教起义，几十年后就被英法联军打开国门了。

 

[向问天]

清朝的衰落从乾隆开始了，自以为是，好大喜功。他的爷爷留给他大好河山，他的爸爸留给他丰厚的国库。他留给嘉庆帝白莲教起义，几十年后就被英法联军打开国门了。

康熙乾隆如果把他们做瓷器的专研精神用来做枪炮火药，他们能占领全世界。格局决定命运。后来那些瓷器被抢了，圆明园被烧了，子孙到街上要饭。有果必有因啊 。

 

[枫国冰都]

康熙乾隆如果把他们做瓷器的专研精神用来做枪炮火药，他们能占领全世界。格局决定命运。后来那些瓷器被抢了，圆明园被烧了，子孙到街上要饭。有果必有因啊 。

中国早已于明末落后去西方。明末的红衣大炮就是从葡萄牙人那里弄来的。

中国的早前的科技其实并不比西方落后。三国时期，就有诸葛亮的木牛流马，到了刘宋时期，有祖冲之的各种机括，并不需要水力，风力。而且指南车造了一次，又造一次。东汉张衡发明的地震仪也是失传了，现在仿造的是不能工作。中国古时候很多成果，因为战乱，因为不重视，不加强传播，所以很多都没有传下来。

唐朝与阿拉伯帝国的怛罗斯之战，被阿拉伯俘虏的中国军队，带去了火药。火药传到中东，再传到欧洲就变成炮弹和枪弹了。同样的造纸由唐军俘虏带到阿拉伯世界的，然后再由阿拉伯人传送到欧洲。 印刷术在南宋由泉州的阿拉伯商人传到阿拉伯和欧洲的。 指南针是元朝时由威尼斯商人马可波罗传到欧洲大陆的。

 

[uglyducking]

中国早已于明末落后去西方。明末的红衣大炮就是从葡萄牙人那里弄来的。

中国的早前的科技其实并不比西方落后。三国时期，就有诸葛亮的木牛流马，到了刘宋时期，有祖冲之的各种机括，并不需要水力，风力。而且指南车造了一次，又造一次。东汉张衡发明的地震仪也是失传了，现在仿造的是不能工作。中国古时候很多成果，因为战乱，因为不重视，不加强传播，所以很多都没有传下来。

唐朝与阿拉伯帝国的怛罗斯之战，被阿拉伯俘虏的中国军队，带去了火药。火药传到中东，再传到欧洲就变成炮弹和枪弹了。同样的造纸由唐军俘虏带到阿拉伯世界的，然后再由阿拉伯人传送到欧洲。 印刷术在南宋由泉州的阿拉伯商人传到阿拉伯和欧洲的。 指南针是元朝时由威尼斯商人马可波罗传到欧洲大陆的。

奇技淫巧，不足道之。

 

[枫国冰都]

真的很佩服慈禧呀。虽然说对她的很多事情不能认同，但是她支持左宗棠收复新疆这一点，就很有战略眼光。当时就有保卫东线还是西线的争论。如果左宗棠没有收复新疆，那么蒙古，陕甘一代都要被沙俄收了，西藏也不会是我们的了。最后中国就被压缩得只有跟宋代版图差不多的大小。还有我们现在强盛的中国吗？

 

[向问天]

真的很佩服慈禧呀。虽然说对她的很多事情不能认同，但是她支持左宗棠收复新疆这一点，就很有战略眼光。当时就有保卫东线还是西线的争论。如果左宗棠没有收复新疆，那么蒙古，陕甘一代都要被沙俄收了，西藏也不会是我们的了。最后中国就被压缩得只有跟宋代版图差不多的大小。还有我们现在强盛的中国吗？

左宗棠是真正的国家功臣，但是被李鸿章打压。
李鸿章签卖国条约，现在有人给他翻案，说只有他才有能力签投降协议。问题是李鸿章是大清的重要大臣。他对大清的没落没有责任吗？

 

[枫国冰都]

左宗棠是真正的国家功臣，但是被李鸿章打压。
李鸿章签卖国条约，现在有人给他翻案，说只有他才有能力签投降协议。问题是李鸿章是大清的重要大臣。他对大清的没落没有责任吗？

清朝的没落有他的必然性。李鸿章只是做了他所在位子要做的事情。

我前面说过，一个国家最重要的根本在于他的制度。所以当我们看史书的时候，我们首先要了解的是这个朝代的制度。明朝为什么万历皇帝几十年不上朝，他屁事没有呢？是因为他们制度的先进性。明朝设置有内阁，内阁和皇帝平摊权力，皇帝要发的诏令，没有内阁同意不行。内阁要发的政策，没有皇帝允许也不行。（其实这跟天朝现在半总统半总理，政治局常委会议制度差不多）明朝还实行御史巡按制度，可以抨击宰相和皇帝，而且还定下了皇帝不杀言官的规定。（其实这跟天朝现在中央巡视组差不多）但是也有他的缺陷，因为御史是根据他的批评来论政业绩，所以御史就有事没事地批评宰相，这就让许多政策没有办法有效实施。

明朝的没落也在于他的制度。为什么这么说呢？因为明朝的藩王制度。明朝把那些藩王当猪来养。不给他们养兵，不给他们当官，不给他们管理权，只给他们俸禄。那么这些藩王为了得到更加多的俸禄，就不停地生孩子。结果当时为了奉养这些藩王，要花费将近一半的国库。明朝在万历年间，为了支持朝鲜抗击日本，就派出大量的军队，这是要消耗很多国力财力的。后面关外的后金开始强大，跟大明作战。大明也是要花费很多银子。这没有办法，就只能增加农民税收。农民不干了，活不下去，就只能造反，于是有了李自成农民军起义。大明如果单独对付李自成，或者单独对付大清，都可以。可是如果让大明同时对付李自成和大清，那他只能失败。所以，大明完了。

后续---大清的灭亡也是由于大清的制度

 

[lindamy]

给楼主点赞，喜欢听历史故事，但是古文水平不高，读史书原著有困难。

 

[枫国冰都]

我前面说过，大明有很好的御史巡按制度。大明的核心是内阁。大清的核心是军机处。但是大清的缺点是没有御史巡按制度，也就是说，大清没有有效的监察制度。顺治年间，曾经有大臣上折请求恢复明朝的巡按御史制度。但是当时大清的勋贵气焰正盛，一直都没有实行巡按御史制度。清朝有御史，但是没有巡按御史（就是定期全国走一趟到处视察工作的御史）。康熙末年实行了密折制度，让官员们互相监督，密折上奏。但是这很容易形成官官相护的情形。特别到了清朝乾隆年间，乾隆，好大喜功，生活腐化堕落，到处修建宫城，卖官鬻爵，收纳议罪银。风气自上而下都十分不堪。而至乾隆46年，出了一个甘肃冒赈案。上至总督，下至县官一百多人，贪污了将近两百余万两白银。而乾隆说了一句，怎么就没有人写密折告诉他呢？这种官府贪污腐化，对百姓层层欺压，那百姓还不造反吗？于是在嘉庆帝期间就有了白莲教起义。到了鸦片战争，中国输了，输了要赔银子的。银子从哪里来？还是从税收来。于是农民又造反，就有了太平天国起义。十几年太平天国战争，大清内忧外患，能不衰落吗？当初曾国藩打太平天国，一部分是中央拨银子，另外一部分是以战养战，还有一部分是地方乡绅自己筹措银子。所以有了地方军（湘军，淮军），这样几十年以后，就形成了军阀混战的局面。

 

[枫国冰都]

给楼主点赞，喜欢听历史故事，但是古文水平不高，读史书原著有困难。

有白话文的史书，LINDA可以看看。