Hate is the result of our desperate economy

[GuardianAngel]

福利大都是从中产税里来的。看你自己的阶层。中产反对福利没啥毛病。低收入欢迎福利，高收入不介意这点钱。中产反对很正常，毕竟自己钱包的钱不减少才是硬道理。

中产是最倒霉的阶层，所有的压力都在他们身上

 

[pido]

AI大量普及以后，社会的价值体系会发生变化。除了极少数掌握AI算力的人，其他人类都一样；也就说，瑞奇有房和路口讨饭没有什么区别。

 

[春风吹]

AI大量普及以后，社会的价值体系会发生变化。除了极少数掌握AI算力的人，其他人类都一样；也就说，瑞奇有房和路口讨饭没有什么区别。

天真之言。只能这么说。10年后，20年后，咱们看。

 

[pido]

天真之言。只能这么说。10年后，20年后，咱们看。

他的政策其实建立在两个非常重要的预期上面，但是他没有十分明确的说出来，可能是估计太残酷。

1. AI的崛起会导致中产阶级的没落。过去一百多年，科技的发展程度使得大部分人类都参加到社会化大生产当中，造就了高比例的中产阶级。换句话说，人类中的大部分参与了整个humanity的进步工作，大部分人类站在的时代前沿。但是，这几年的互联网人工智能的发展，使得自动化程度越来越高，这个参与比例开始下降。这就是在后工业化社会中，中产阶级开始萎缩。当AI这波发展到0.1% - 0.01%人类工作就可以养活其余的人类的时候，中产阶级实际上就没有了。社会上大部分人类脱离了推动humanity的进步这个事业的时候，人类会空虚焦躁不安。现在的恐怖主义很大程度上就是经济问题，伊斯兰国家没有赶上80年开始的高科技浪潮，整整一代人被隔绝出来，导致极端思想的抬头(都是”闲“出来的)。你可以说，房地产，造房子，开餐馆也是工作，但是这不是开拓人类进步的工作。从农业社会到工业社会，富余的劳动力被工业社会吸收；但是这一波，富余的劳动力没有出路。今天中产还有被课税的义务，明天中产连交税的能力都没有了。 Yang的基本工资恰恰是未雨绸缪。

2. AI的崛起会导致价值体系的分裂。 价值系统一直在变化，而且加速变化。中世纪最有价值的不是金钱而是人口和权力（世袭的贵族，皇帝赐予，或者宗教授予）。犹太人有金钱但是没有地位。商业社会，货币是人类劳动的一般等价物。但是到了70-80年代，一部分货币成为能源等价物。90开始，货币成为金融市场对未来信心的标志物。现在的货币和马克思的”劳动的一般等价物“差距很远了。如果AI成为主要成产者，那么货币系统就应该为其服务。AI需要什么？（不是人类劳动）算力，存储，和智能。因此未来的AI货币将会是这些（苗头例如区块连）。现有的货币作为传统被保留下来，给被”圈养“的99.99%人类，作为广义的”食品券“，”住房券“，”上网券“，”生娃券“，”旅游券“，‘医疗券’。。。今天，我们嘲笑那些拿食品券吃福利的人们，明天人类大部分将领”广义食品券“。无非是券领的多少的问题。就像现在中产阶段不会在意纽约食品券多还是芝加哥多，AI及其非常少量的人类精英不会在下面的人类如何分配这些传统货币。因此，Yang只不过帮助人们逐步适应罢了。

 

[uestcca101]

他的政策其实建立在两个非常重要的预期上面，但是他没有十分明确的说出来，可能是估计太残酷。

1. AI的崛起会导致中产阶级的没落。过去一百多年，科技的发展程度使得大部分人类都参加到社会化大生产当中，造就了高比例的中产阶级。换句话说，人类中的大部分参与了整个humanity的进步工作，大部分人类站在的时代前沿。但是，这几年的互联网人工智能的发展，使得自动化程度越来越高，这个参与比例开始下降。这就是在后工业化社会中，中产阶级开始萎缩。当AI这波发展到0.1% - 0.01%人类工作就可以养活其余的人类的时候，中产阶级实际上就没有了。社会上大部分人类脱离了推动humanity的进步这个事业的时候，人类会空虚焦躁不安。现在的恐怖主义很大程度上就是经济问题，伊斯兰国家没有赶上80年开始的高科技浪潮，整整一代人被隔绝出来，导致极端思想的抬头(都是”闲“出来的)。你可以说，房地产，造房子，开餐馆也是工作，但是这不是开拓人类进步的工作。从农业社会到工业社会，富余的劳动力被工业社会吸收；但是这一波，富余的劳动力没有出路。今天中产还有被课税的义务，明天中产连交税的能力都没有了。 Yang的基本工资恰恰是未雨绸缪。

2. AI的崛起会导致价值体系的分裂。 价值系统一直在变化，而且加速变化。中世纪最有价值的不是金钱而是人口和权力（世袭的贵族，皇帝赐予，或者宗教授予）。犹太人有金钱但是没有地位。商业社会，货币是人类劳动的一般等价物。但是到了70-80年代，一部分货币成为能源等价物。90开始，货币成为金融市场对未来信心的标志物。现在的货币和马克思的”劳动的一般等价物“差距很远了。如果AI成为主要成产者，那么货币系统就应该为其服务。AI需要什么？（不是人类劳动）算力，存储，和智能。因此未来的AI货币将会是这些（苗头例如区块连）。现有的货币作为传统被保留下来，给被”圈养“的99.99%人类，作为广义的”食品券“，”住房券“，”上网券“，”生娃券“，”旅游券“，‘医疗券’。。。今天，我们嘲笑那些拿食品券吃福利的人们，明天人类大部分将领”广义食品券“。无非是券领的多少的问题。就像现在中产阶段不会在意纽约食品券多还是芝加哥多，AI及其非常少量的人类精英不会在下面的人类如何分配这些传统货币。因此，Yang只不过帮助人们逐步适应罢了。

没看出来AI和这些乱七八糟的有啥联系。纯属自嗨，现在看来AI在国内就是一个泡泡。任何科技革命只会影响资产的从新分配， 社会经济的本质还是资本来决定的。简单来说，资本投向那个方向，那个方向就会火起来。一类中产阶级没落，另一类就会起来。

 

[zhangulei]

所以我说pido天真之言。何不食肉糜。

 

[唐多令]

羊毛出在羊身上。钱 不会从天上掉下来，都是从税钱里出
穷人不交税或交税少，拿到的是净赚。中产拿回来的一定比交的少。

是， 中产交了税，拿的少于一千，但那是另外的话题：税务问题。 跟杨的UBI政策无关。

 

[ccc]

中产是最倒霉的阶层，所有的压力都在他们身上

也是最幸运的阶层。

 

[pido]

所以我说pido天真之言。何不食肉糜。

我说的关于AI对中产阶段和货币系统的冲击不是个人的观点，而是很多在AI研究前沿的科学家的普遍观点。 主要基于两个观察：
１）　从未有过一门工程学科在实际使用下面如ＡＩ一样，如此高密度广泛的使用数学成果（数论，图论，信息论，优化理论，混沌学，变换，概率学，代数几何，黎曼几何，微积分，线性代数，群论等等），如此快速的把把数学变成工程实际结果；
２）　ＡＩ是动态变化的系统，神经网络是基于“进化”机制的系统。

观察（１）－》ＡＩ的未来职业门槛非常高。观察（２）－》ＡＩ的发展太快以至于从业人员都跟不上。　

最后说句有点“反人类”的话，人类很自大，认为周围的一切都应该为其所用；植物，动物，自然资源，科学技术等等都是满足人类的需求的；这个概念映射到人类对ＡＩ的态度上，就是ＡＩ无论如何都是为人类服务的（提高生产率，赚钱，机器奴隶，机器妓女等等）。这个一定对吗？

至于“何不食肉糜”，我不知道从何而来？我交很多税的。

 

[RareEarth]

关系很大。如果中产为主的社会结构不变，UBI就很难实施，也没有必要。如果AI彻底改变了社会结构，中产阶级中的大部分沦为贫困的无用阶级，哪怕只是在转型期的几十年， UBI这事就是福胖这样的当省长也不得不搞。如果不搞得话，社会就会有更多的骚乱动乱动荡革命。 个人观点，气候变化，民族迁徙之类都不是大问题。AI， 5G，第4次工业革命， 才是未来几十年最大的问题

是， 中产交了税，拿的少于一千，但那是另外的话题：税务问题。 跟杨的UBI政策无关。

 

[春风吹]

很久以前，气候科学家就说10年，北极无冰，群岛淹没。说了好几次了。结果次次落空。为了啥，为了Funding吧。
AI科学家也说，AI马上就实现，现在就发钱！现在就不用上班了！AI科学家有没有给出5年内如何如何，10年内如何如何的预测？如果连这个预测都没有。那就还不如气象学家呢。

实行全民发钱，

1。大麻业必将兴旺发达。部分地区毒品全部合法化，北美本来就一屁股债，入不敷出，中产变底层，破落如当年的苏联。整体健康下滑，自杀率，极端宗教，毒瘾致死。。。大幅增加。医疗崩盘可以预见。社会糜烂可以预见。

2。AI技术继续发展，但是由于没有原则的发钱，全民教育基础越来越弱，社会层面竞争和效率进一步降低。宏观科技基础下滑。AI的发展越来越成为少数人的俱乐部。这少数人精，虽然厉害，但是由于北美的左倾，各种限制。。。AI最后胜出的国家，很可能是中国。

3。AI胜出的国家，会不会分享AI技术？我认为不会。他们可能选择成为宗主国，进而主导世界进程。美国，如果不走福利国家道路，破除大数据使用的诸多限制，非常有可能胜出。届时，中国将变得极其悲惨。人口巨大，制造业萎缩，灾难。（这也是中国为什么在AI，电信等方面不惜一切代价，举国力量在冲）。

4。但是如果西方决定发钱养猪，以目前的态势，非常有可能败给中国。败阵的国家就是猪圈。只能搞点旅游业，服务业。给AI宗主国远道而来的上宾，洗脚，捶背，娱乐，提供矿物资源。。。。

来来来，你们也预测一下。玩。

 

[春风吹]

看看AI和自动化的预测

1。京东集团董事局主席刘强东则信誓旦旦地表示：“五年后，给你送货的都将是机器人。” （2017）
2。马云在今年一场大数据峰会上说：“如果我们继续以前的教学方法，我可以保证，三十年后我们的孩子们将找不到工作。（2017）
3。早在19世纪，就有人担心自动化会造成大量失业，但至今这种情况从未出现。
4。2050年，收银员或纺织工人的工作全部由机器人接手之后，他们几乎不可能变身为癌症研究人员、无人机驾驶员或“人类+人工智能”的银行团队中的一员。他们缺少必备的技能。到2050年，“无用阶层”的出现可能不只是因为找不到工作、没受过相关教育，还可能因为精神动力不足。
5。到2020年，机器人技术和人工智能的兴起将导致全球15个主要工业化国家的510万个工作岗位流失，其中大多数是基于低成本的劳动密集型工作岗位。

看看2022年，是不是机器人送货。哈哈。


按人头发钱，什么也解决不了。只能是自己的国家提前进入猪圈。
美加，可做的，
1。对外减少移民和难民引进，人越少，将来包袱越小
2。维持竞争社会，同时增加国家资本的介入，与国家资本主义的中国争先。收了税不要发钱给闲人，而是支持国家级别的AI高科技大战
3。全面改革教育，让孩子和失业者得到可以适应未来的就业教育。收了税不要发钱给闲人，而是支持教育领域超前改革。
4。在非高科技领域，维持自由经济，用市场来协调各领域的资源和人力。

 

[wangmayou]

羊毛出在羊身上。钱 不会从天上掉下来，都是从税钱里出
穷人不交税或交税少，拿到的是净赚。中产拿回来的一定比交的少。

过去钱就是金银或者金属货币，确实这些钱不会从天上掉下来的。现在的货币和金属脱钩，不排除在极端动荡的时候还会和金属货币绑定。钱虽然不是从天上掉下来的也是印出来的。这样，钱就是财富再分配和促成人类经济活动的工具或者说是媒体。

未来社会也许没有税收，按需要按贡献发钱。

 

[wangmayou]

看看AI和自动化的预测

1。京东集团董事局主席刘强东则信誓旦旦地表示：“五年后，给你送货的都将是机器人。” （2017）
2。马云在今年一场大数据峰会上说：“如果我们继续以前的教学方法，我可以保证，三十年后我们的孩子们将找不到工作。（2017）
3。早在19世纪，就有人担心自动化会造成大量失业，但至今这种情况从未出现。
4。2050年，收银员或纺织工人的工作全部由机器人接手之后，他们几乎不可能变身为癌症研究人员、无人机驾驶员或“人类+人工智能”的银行团队中的一员。他们缺少必备的技能。到2050年，“无用阶层”的出现可能不只是因为找不到工作、没受过相关教育，还可能因为精神动力不足。
5。到2020年，机器人技术和人工智能的兴起将导致全球15个主要工业化国家的510万个工作岗位流失，其中大多数是基于低成本的劳动密集型工作岗位。

看看2022年，是不是机器人送货。哈哈。


按人头发钱，什么也解决不了。只能是自己的国家提前进入猪圈。
美加，可做的，
1。对外减少移民和难民引进，人越少，将来包袱越小
2。维持竞争社会，同时增加国家资本的介入，与国家资本主义的中国争先。收了税不要发钱给闲人，而是支持国家级别的AI高科技大战
3。全面改革教育，让孩子和失业者得到可以适应未来的就业教育。收了税不要发钱给闲人，而是支持教育领域超前改革。
4。在非高科技领域，维持自由经济，用市场来协调各领域的资源和人力。

如果不实行全民发钱。亚麻京东阿里巴巴只要CEO和少数的几个机器人维护人员参与工作，其他都撵回家。被撵回家的人们如果没有工作没有收入的话，拿什么去亚麻京东阿里巴巴购物？如果没有这些购物活动，亚麻京东阿里巴巴凭什么存在于世上。

还有就是每个人都有若干个机器人，有的种地收割，有的操作机器生产生活用品，有的修房，做饭，提供丈夫/妻子服务。。。那人类还上班挣钱做什么。哦，让机器人替自己上班挣钱去。

 

[春风吹]

提供丈夫/妻子服务？