刚刚：英国驳斥美国关于华为的胡说八道。华为推出不支持Google的鸿蒙手机，付高价给鸿蒙生态圈开发者

[向问天]

国家安全隐患？照您这意思，全世界200多个国家得开发200多种OS？

你的逻辑我不懂。

跟华为的5G对美国构成安全威胁一样的。
全世界有200多种5G吗？

 

[urus]

问题是现在真砸不动了。自由市场之外的路子咱们干出过什么？龙芯？汉芯？绿坝？红旗Linux？举国体制能拿得出手的成就，高铁，电力……统统都是用难以想象的巨额投入搞起来的，可现在什么情况？地方债总规模已经突破60万亿，地皮子卖光了，民企纷纷倒闭，社保2035年就吃光，12家银行已经开始挤兑，全国各省、直辖市经济正增长的不超过6个，老百姓挣那点钱都得存起来买猪肉，哪来的钱再砸一回鸿蒙？

中国的地方债， 说实话， 我觉得是西方人炒作起来的。 其实根本不是问题。 债务人是地方政府， 债权人是地方银行，或者是大银行， 但也是国家政府开的银行。 说白了，就是儿子欠老子的钱， 这钱还是在一家人手里转， 无非就是左口袋放到右口袋。
这种债务， 你说它是债务也行， 说是内部消化的拨款也行。 肉烂在锅里， 没啥好忧虑的。

还有那12家银行， 那都是什么银行啊？ 地方商业银行， 就是以前的农村合作社， 城市信用合作社之类的。 换了个名字叫银行而已。 全倒闭了也无所谓。 中国只需要保证 工农中建 就可以了， 顶多再加一个交通银行。 这5个行不出事， 就没事。

至于说到把钱砸鸿蒙， 那就要依靠政策了。 如果还是现在一样， 敞开大门， 什么苹果安卓都能到中国市场来分一杯羹， 那鸿蒙可能真没戏。 但是如果控制市场呢？ 苹果安卓在中国市场就是非法的， 合法手机OS只有鸿蒙， 中国的手机制造商， 或者想要进入中国的手机制造商， 他们唯一的选择， 就是让自己的手机装上鸿蒙才能销售。 你老百姓总要买手机的嘛， 没别的选择了， 自然就是鸿蒙的客户了。

而鸿蒙有了这么巨大的客户群， 自然也就有足够的需求， 足够的信息反馈， 就能够迅速迭代升级了。

 

[aottawa]

这个华为不是用的鸿蒙吧？应该还是安卓，只是没有GMS, 自己加了个HMS

 

[醋狗]

中国势头不像前几年那么猛，但比你说的还是强不少。而且中国搞的好的东西非常多，现在东南亚，非洲很多地方的工程，技术，科技中国是有绝对优势的，即使欧洲市场上中国的竞争力也很强。
现在内部人口结构，产业结构的确迫切需要转型。这些转型要是中国政府的效率和民众的吃苦耐劳都办不到。那也没谁能办到了，就等着大萧条吧。

您说的那是十年前的中国，您应该是有很多年没回国了，现在的中国萧条得很，不可能再有大的基建投入，因为银行已经撑不住了。雄安成立不少年了，现在几近烂尾。北京大兴机场可能是近几年最后一个大工程了。各地上马很多土木工程都是强努着在搞，比如新建机场航站楼，回款非常慢，一拖就是两年，民企根本拖不起。去年全年地方政府债务违约一共有10起，而今年则暴增到382起，政府手里实在是没钱了。我记得去年新疆生产建设兵团的一个师出现债务违约、山东青城政府向公务员发债券还轰动过，现在不可能再轰动了，因为大家已司空见惯了。这两年搞供给侧改革，其实就是国进民退，把大量民企以安全、污染等理由关停掉，目的其实是给国企腾出市场。总之，您印象中的那个欣欣向荣的中国现在只能从回忆里找了。

 

[urus]

有一个说法是中国不是没钱， 而是钱都集中去了一带一路项目了。
现在是播种期， 需要忍耐。 等到了收获期， 那个回报是不可想象的。 尤其是中国的国企，在中亚、非洲的布局很大，初期投入也需要很多。 所以暂时造成了国内投资的低潮。

 

[醋狗]

中国的地方债， 说实话， 我觉得是西方人炒作起来的。 其实根本不是问题。 债务人是地方政府， 债权人是地方银行，或者是大银行， 但也是国家政府开的银行。 说白了，就是儿子欠老子的钱， 这钱还是在一家人手里转， 无非就是左口袋放到右口袋。
这种债务， 你说它是债务也行， 说是内部消化的拨款也行。 肉烂在锅里， 没啥好忧虑的。

还有那12家银行， 那都是什么银行啊？ 地方商业银行， 就是以前的农村合作社， 城市信用合作社之类的。 换了个名字叫银行而已。 全倒闭了也无所谓。 中国只需要保证 工农中建 就可以了， 顶多再加一个交通银行。 这5个行不出事， 就没事。

至于说到把钱砸鸿蒙， 那就要依靠政策了。 如果还是现在一样， 敞开大门， 什么苹果安卓都能到中国市场来分一杯羹， 那鸿蒙可能真没戏。 但是如果控制市场呢？ 苹果安卓在中国市场就是非法的， 合法手机OS只有鸿蒙， 中国的手机制造商， 或者想要进入中国的手机制造商， 他们唯一的选择， 就是让自己的手机装上鸿蒙才能销售。 你老百姓总要买手机的嘛， 没别的选择了， 自然就是鸿蒙的客户了。

而鸿蒙有了这么巨大的客户群， 自然也就有足够的需求， 足够的信息反馈， 就能够迅速迭代升级了。

我觉得您这话过于冷血了，也缺乏常识。银行的钱不是国家的，是储户的。从前储户儍，以为放在银行里钱是安全的，您的“肉烂在锅里”的理论也大致成立，但是现在不同了，储户醒悟了，想要回自己的钱，于是出问题了。

东北有个女的，就拍了一段视频，几十个人排长队在银行取款，就被抓了，寻衅滋事。挤兑风潮已经出现，这是金融危机的征兆。出现挤兑，再有实力的银行也受不了，英格兰银行受不了，花旗银行受不了，中国的国有5大行一样受不了。

“全倒闭也无所谓”？？？我很好奇您很轻松地说出这句话时血液的温度。那每一分钱都是老百姓的血汗钱，钱打水漂了自然就会造反，况且金融是国民经济的血液，流动性强，一处出问题很容易传导到全身，银行之间有承兑、担保、财产质押等业务，中国有一百多家城市商业银行，全倒闭了您相信那5大行能独善其身？5大行手里的钱撑死了也不会超过40%。

至于说到为了鸿蒙而控制市场，说句不恭的话，您让我开眼了。不想说什么了。

 

[aottawa]

我觉得您这话过于冷血了，也缺乏常识。银行的钱不是国家的，是储户的。从前储户儍，以为放在银行里钱是安全的，您的“肉烂在锅里”的理论也大致成立，但是现在不同了，储户醒悟了，想要回自己的钱，于是出问题了。

东北有个女的，就拍了一段视频，几十个人排长队在银行取款，就被抓了，寻衅滋事。挤兑风潮已经出现，这是金融危机的征兆。出现挤兑，再有实力的银行也受不了，英格兰银行受不了，花旗银行受不了，中国的国有5大行一样受不了。

“全倒闭也无所谓”？？？我很好奇您很轻松地说出这句话时血液的温度。那每一分钱都是老百姓的血汗钱，钱打水漂了自然就会造反，况且金融是国民经济的血液，流动性强，一处出问题很容易传导到全身，银行之间有承兑、担保、财产质押等业务，中国有一百多家城市商业银行，全倒闭了您相信那5大行能独善其身？5大行手里的钱撑死了也不会超过40%。

至于说到为了鸿蒙而控制市场，说句不恭的话，您让我开眼了。不想说什么了。

你过于悲观了，银行不可能倒闭，小银行也许，大银行，如加拿大5大银行，都是买保险的，而且是互相保险，除非出现2008那种大的世界级的金融危机，相信中国的银行尤其是大银行估计和这里差不多，倒闭没有可能。何况中国是集权国家，不完全是市场机制能左右的。

 

[gcy1208]

您说的那是十年前的中国，您应该是有很多年没回国了，现在的中国萧条得很，不可能再有大的基建投入，因为银行已经撑不住了。雄安成立不少年了，现在几近烂尾。北京大兴机场可能是近几年最后一个大工程了。各地上马很多土木工程都是强努着在搞，比如新建机场航站楼，回款非常慢，一拖就是两年，民企根本拖不起。去年全年地方政府债务违约一共有10起，而今年则暴增到382起，政府手里实在是没钱了。我记得去年新疆生产建设兵团的一个师出现债务违约、山东青城政府向公务员发债券还轰动过，现在不可能再轰动了，因为大家已司空见惯了。这两年搞供给侧改革，其实就是国进民退，把大量民企以安全、污染等理由关停掉，目的其实是给国企腾出市场。总之，您印象中的那个欣欣向荣的中国现在只能从回忆里找了。

我们家是很普通的双职工家庭，老爸还是从农村出来的。生活真正好起来也就是在近不到十年的时间。你所说的那个十几年前欣欣向荣的时期反正我们是没沾上什么光。从小到大听到的都是谁谁谁贪了多少，谁谁谁有门路一年几十万。
真正让我们这种吃死工资，没门路不钻营，还能有余粮享受生活的就是近几年。近些年中国的各项改革就是我们这种再普通不过的家庭实实在在感受到了好处。当然相应的原先那些捞钱很容易的必然会不满。
中国现在的确面临很多问题。而且学习别人经验的时期已经过去了。剩下来只能自己去探索。将来如何谁都说不准。但是有一点可以肯定，没有稳定的社会，什么都是扯淡。所以我会有支持中国政府的立场。因为我们老百姓就是想过好日子，还希望有人能够带领我们过更好的日子。就这么简单

 

[向问天]

我觉得您这话过于冷血了，也缺乏常识。银行的钱不是国家的，是储户的。从前储户儍，以为放在银行里钱是安全的，您的“肉烂在锅里”的理论也大致成立，但是现在不同了，储户醒悟了，想要回自己的钱，于是出问题了。

东北有个女的，就拍了一段视频，几十个人排长队在银行取款，就被抓了，寻衅滋事。挤兑风潮已经出现，这是金融危机的征兆。出现挤兑，再有实力的银行也受不了，英格兰银行受不了，花旗银行受不了，中国的国有5大行一样受不了。

“全倒闭也无所谓”？？？我很好奇您很轻松地说出这句话时血液的温度。那每一分钱都是老百姓的血汗钱，钱打水漂了自然就会造反，况且金融是国民经济的血液，流动性强，一处出问题很容易传导到全身，银行之间有承兑、担保、财产质押等业务，中国有一百多家城市商业银行，全倒闭了您相信那5大行能独善其身？5大行手里的钱撑死了也不会超过40%。

至于说到为了鸿蒙而控制市场，说句不恭的话，您让我开眼了。不想说什么了。

五大银行不会倒。
我举例说明。

假设全部老百姓的存款是10000 (概数)，在银行，银行花了8000去投资，不能马上收回来。现在无知老百姓挤兑，银行从中央借8000，(中央印钱，实际就是改变几个数字)，记个账。等那8000投资慢慢收回来慢慢还这个账。

老百姓现在手里有了10000现钞，怎么用？不能大笔兑换外汇。过几天，等风头过了，还得存银行。钱在手里这么一过，消费肯定增加，这是大好事，狠狠地促了一把内需。完美。

 

[urus]

我觉得您这话过于冷血了，也缺乏常识。银行的钱不是国家的，是储户的。从前储户儍，以为放在银行里钱是安全的，您的“肉烂在锅里”的理论也大致成立，但是现在不同了，储户醒悟了，想要回自己的钱，于是出问题了。

东北有个女的，就拍了一段视频，几十个人排长队在银行取款，就被抓了，寻衅滋事。挤兑风潮已经出现，这是金融危机的征兆。出现挤兑，再有实力的银行也受不了，英格兰银行受不了，花旗银行受不了，中国的国有5大行一样受不了。

“全倒闭也无所谓”？？？我很好奇您很轻松地说出这句话时血液的温度。那每一分钱都是老百姓的血汗钱，钱打水漂了自然就会造反，况且金融是国民经济的血液，流动性强，一处出问题很容易传导到全身，银行之间有承兑、担保、财产质押等业务，中国有一百多家城市商业银行，全倒闭了您相信那5大行能独善其身？5大行手里的钱撑死了也不会超过40%。

至于说到为了鸿蒙而控制市场，说句不恭的话，您让我开眼了。不想说什么了。

你没懂我的意思。

我是说， 只要5大行没事， 那些信用合作社倒了，储户是不会有事的。 大银行会出手保底的。
前几天的包商银行不就是这样吗。 包商银行管理层是完蛋了， 但是包商的储户没有问题啊， 大银行出手保底了。
这也冷血的话， 那怎么叫热血？ 让大银行也撒手？ 直接让保险接手？ 那还不如大银行接住呢。

而且， 你以为储户把钱取出来， 会在家床底下刨个坑埋着嘛？ 肯定还得往银行存， 那无非就是把钱从信用合作社取出来， 放到大银行去。 你看懂没有？ 这就等于是大银行出手， 把出问题的合作社保下来。 绕了一圈， 还是回到原地。

结果就是， 大银行没事， 储户也没事， 但是中间的小银行， 小合作社， 就会完蛋。 那又有什么关系？无非就是合作社变成大银行的网点罢了。 还是那点钱， 还是那个大锅， 无非就是把几个小锅里的倒入一个大锅里而已。

 

[urus]

至于说到为了鸿蒙而控制市场，说句不恭的话，您让我开眼了。不想说什么了。

如果这你都接受不了， 那你就不要去展望中国的经济了。

现在的趋势已经很明显了， 就是用政策把外企和私企赶走， 把市场留出来，给国企央企。 把一切纳入全国统一规划中去。统一规划一个手机操作系统， 很让人吃惊嘛？

中国的优势在于集中力量办大事。 当年的核潜艇也好， 两弹一星也好， 都是这么弄出来的。 那么区区一个鸿蒙， 也这么走一道， 一点也不稀奇。 而且， 的确有成功的可能。 可如果走自由市场竞争的路子， 鸿蒙连一丝成功的可能都没有。

 

[醋狗]

呵呵呵，终于有人讲出来了。老向是逗泥丸儿，哪有什么鸿蒙~~~

鸿蒙还是有的，微内核，对标的应该是Google的Fuchsia，不是Android。手机是用不了鸿蒙的。

你过于悲观了，银行不可能倒闭，小银行也许，大银行，如加拿大5大银行，都是买保险的，而且是互相保险，除非出现2008那种大的世界级的金融危机，相信中国的银行尤其是大银行估计和这里差不多，倒闭没有可能。何况中国是集权国家，不完全是市场机制能左右的。

大银行又不是没有过倒闭的先例，最知名的例子是英国巴林银行，两百多年历史的大银行说倒就倒。你说的2008年金融危机始于美国的次贷危机，其实去年的P2P暴雷就是中国版的次贷危机，只不过问题稍好在于没有通过金融衍生品把问题传导到一级市场。等于是民间借贷替商业银行顶雷了。这是去年，今年可就没那么幸运了，北方几个省的银行门口排大长队取款是非常触目惊心的，这种危机会像鼠疫一样在银行间不断传播。当然，几大行直接倒闭的可能性确实不大，但是完全可能限制取款，限制大额业务，对于储户来说与倒闭的区别其实不太大。

 

[urus]

我觉得您这话过于冷血了，也缺乏常识。银行的钱不是国家的，是储户的。从前储户儍，以为放在银行里钱是安全的，您的“肉烂在锅里”的理论也大致成立，但是现在不同了，储户醒悟了，想要回自己的钱，于是出问题了。

这里面的常识分为两种， 一种是西方的常识， 一种是中国的常识。

严格来讲， 中国是不保护私有财产的。

银行的钱？对不起， 就是国家的。 你储户的钱， 严格来说， 也是国家的， 因为如果国家不给你发钱， 不给你工作的机会， 你也就没钱了。 那么基于这一点， 钱放在银行，是国家的， 放在你家， 也只不过是国家寄放在你家的钱而已。

你或许不同意这个理论， 但是站在中国的立场上， 就是这么回事。 储户如果真的以为把钱取出来， 握在自己手里，就是自己的钱了， 那就太幼稚了。

有一个稍微保险一点的办法， 就是赶紧把钱换成实物。但是你又不可能真的把钱全部换掉。 对吧。 那就老老实实放到大银行去呗。

 

[urus]

鸿蒙还是有的，微内核，对标的应该是Google的Fuchsia，不是Android。手机是用不了鸿蒙的。

大银行又不是没有过倒闭的先例，最知名的例子是英国巴林银行，两百多年历史的大银行说倒就倒。你说的2008年金融危机始于美国的次贷危机，其实去年的P2P暴雷就是中国版的次贷危机，只不过问题稍好在于没有通过金融衍生品把问题传导到一级市场。等于是民间借贷替商业银行顶雷了。这是去年，今年可就没那么幸运了，北方几个省的银行门口排大长队取款是非常触目惊心的，这种危机会像鼠疫一样在银行间不断传播。当然，几大行直接倒闭的可能性确实不大，但是完全可能限制取款，限制大额业务，对于储户来说与倒闭的区别其实不太大。

中国的大银行不可能倒闭的。
如果中国大银行都倒闭了， 那么中国整体就倒闭了。

 

[醋狗]

如果这你都接受不了， 那你就不要去展望中国的经济了。

现在的趋势已经很明显了， 就是用政策把外企和私企赶走， 把市场留出来，给国企央企。 把一切纳入全国统一规划中去。统一规划一个手机操作系统， 很让人吃惊嘛？

中国的优势在于集中力量办大事。 当年的核潜艇也好， 两弹一星也好， 都是这么弄出来的。 那么区区一个鸿蒙， 也这么走一道， 一点也不稀奇。 而且， 的确有成功的可能。 可如果走自由市场竞争的路子， 鸿蒙连一丝成功的可能都没有。

首先，这么做是行不通的，因为会面临美国的贸易战。

其次，在市场领域我不太确信所谓的集中力量真的能办多少大事。2005年，诺基亚的塞班系统雄霸90%市场份额的时候，如果那时中国想迎头赶上，弄一个中国制造2025，相信一定会把塞班当做对标对象，集中力量搞出中国版的塞班。而就在那时，一个叫乔布斯的坏小子悄无声息的搞出了手机智能操作系统，颠覆了一切。

同样的道理，今天举国之力搞鸿蒙也会有类似的巨大风险。举国体制的尴尬在于完全无力应对市场变化的瞬息莫测。两弹一星与核潜艇是可以用举国体制的，因为那些玩意儿都可以规划，而产品市场的演进是谁也规划不了的。