刚刚：英国驳斥美国关于华为的胡说八道。华为推出不支持Google的鸿蒙手机，付高价给鸿蒙生态圈开发者

[informationseeker]

首先呢， 做不做都已经面对美国贸易战了， 所以， 反而可以放开手脚干了。

其次呢， 你说的有道理， 相对僵化的“集中力量办大事”，可能的确不适合需要灵活性的市场经济。 可正因为如此， 那么就不要搞市场经济嘛， 在这个领域中国没有优势。 中国的优势在于有一个确定目标， 有一条确定道路以后， “集中力量办大事”。 那就是计划经济啊。 而且， 中国现在的思路很明确， 现在的计划经济是在拥有强大计算能力和庞大数据采集的背景下的计划经济。

计划经济之所以失败， 是因为当年你无法准确计算出客户的需求，以至于无法准确把资源分配到生产领域， 所以做不到按需生产。 看似能够比市场经济更加精准，节省的打到目的， 但是因为屡屡估算错误（实际上是无法估算）， 而导致了巨大的浪费和效率的下降。

但是现在不一样了， 有了计算机， 互联网，数据库，超算， 大数据、AI。。。。 中国完全可以做到精准的预测出全体国民的客户需求， 然后把资源精准的投放到生产单位， 制作出严格的生产计划， 从而 多、快、好、省 的进行社会主义建设。

而要做到这一点， 首先就需要把所有的生产单位控制到同一个政府的手里， 其次需要把所有的客户信息收集也集中到政府手里，统一分析， 统一规划。

你还看不出来， 这不就是中国正在一步步做的事情嘛？

在这种大背景下， 全国统一选择一个手机OS， 难道不是水到渠成的事情嘛？ 而且， 实际上政府实际上是需要有这么一个统一的系统的， 这样更方便收集用户信息， 以便于精准的制定生产方案。

这两者是相辅相成的。

你的计划经济说法只在一定条件下正确，也许在中国现阶段有效。计划在什么都不变的情况下会有效，在模仿别人时有效。 但面对变化时，计划经济无效。我指的变化，不包括像今年猪肉这样的事。像这种变化， 计划经济完全可以解决，反而市场经济很难解决这种变化。我说的变化主要指创造或适应人性的喜新的变化。这种创造或迎合人性的变化，只有市场经济能解决。因此以过度市场或过度计划为主的经济， 都很难引领世界经济潮流。

最后回到国家全力支持一个系统会不会成功上，中短期可以， 长期(如十年以上)不能。有活力的公司一定是经得起经常被敲打的，适应或创造变化的。当然大多数公司是做不到这点的。在创新这点上，华为尚须努力。中国的其它知名公司更须努力。

 

[urus]

你说的人性变化在欧美西方可能表现的很突出，以至于生产者无从预估人群的喜好，只能够用市场经济来动态适应。

但是中国不一样的。中国人是很容易在审美和价值观上从众的。以前光是服装的蓝黑审美就能维持几十年，姑娘小伙们的择偶条件也都趋同，是非标准也几乎全社会一致，连房屋朝向也都是全体一致。

所以在中国，只要控制[emoji809]引导，政府绝对可以控制消费者的喜好与潮流。

所以，西方适合市场经济，而中国呢？政府喜欢什么都抓在手里管起来，人民则希望被管理被约束，那么天然就适合计划经济。

别误会，我本人对计划经济并不感冒，但是看看中国的现状，再看看计划经济的特点，不得不承认，中国比西方更适合计划经济。

你的计划经济说法只在一定条件下正确，也许在中国现阶段有效。计在什么都不变的情况下会有效，在模仿别人时有效。 但面对变化时，计划经济无效。我指的变化，不包括像今年猪肉这样的事。像这种变化， 计划经济完全可以解决，反而市场经济很难解决。我说的变化主要指创造或适应人性的喜新变化。这种创造或迎合人性的变化，只有市场经济能解决。因此以过度市场或过度计划为主的经济， 都很难引领世界经济潮流。

 

[醋狗]

这个。。。。 这么说吧， 我们先不研究今年猪肉这么具体的问题。 其实猪肉这个事情， 严格来说， 也是因为中国掌握的信息不足够的缘故， 如果中国能够及时知道俄罗斯的猪肉有非洲猪瘟， 那么可能后面的一切都能改写。 这其实也是支持新计划经济的一个例子。 但这里我们暂时把它按下不表。

从大局来看， 中国是什么意识形态， 是什么政治体制？社会主义。 共产党领导下的社会主义国家。 其本心，是要消灭私有制的。 那么之前的改开，允许私有制的存在与发展， 开了历史倒车， 是为什么？其实是因为当年10年的艰难探索以后， 经济要崩溃了， 所以， 只能大踏步地后退， 迎合市场经济， 赚钱， 升级。

现在在中南海看来， 各方条件已经成熟了， 当年大踏步的后退就是为了今天大踏步的前进，所以才有不忘初心。 再加上国际环境恶劣， 那么， 实施新时期下的计划经济， 恰逢其时。

外企、私企， 中国善待你们多日， 你们的仗义死节，就在今日了。 拿了我的，给我送回来；吃了我的，给我吐出来。资产也好， 市场也罢， 交出来， 然后滚蛋。 就这么简单。

看清楚了这个时代大背景， 再去看一些时下的新闻， 就能非常清晰的看明白了， 比如， 国家大力发展AI， 超算， 大数据， 物流， IoT， 5G， 人脸识别， 手机支付， 摄像头普及， 以及最近的这个区块链。 你一旦摸清了时代脉络， 那么这些发展的方向就非常清晰了， 这些都是为了今后开始精准的计划经济在做准备。 现在不敢说准备完全了， 但是已经准备好了很多， 还有一些准备正在进行中。

这个事情最后能不能成功， 这个谁也不敢打包票。 但是， 至少从理论上讲， 是行得通的。

你说的这套东西在中国理论界已经遭到批驳，钱颖一、吴敬琏和张维迎分别从不同的角度进行了批驳，例如张维迎指出，大数据的出现可能会使计划经济重新变得可行的看法是完全错误的，错误在于，基于数据的决策只是科学决策，不是人的决策，人的决策一定是超越数据的。马云的这套新计划经济论其实也没什么新意，顶多算是兰格模型的升级版。兰格是最早提出的通过精确计算来确定社会生产要素分配的思路的人，比马云早多了。

荣剑对马云“新计划经济”的批驳最有代表性，也最全面彻底。可以说，马云的新计划经济论缺乏理论根基的。

至于你说的“至少理论上是行得通的”，我认为是一种危险的认知习惯。当年兰格在波兰推行他的计划经济模型时，遭到国际理论界最大的质疑不是理论上行不通，而是这套理论太过于完美，且无法证伪，有太多的基于理想世界的假定而脱离现实世界，因而是危险的。

这就引出一个富有哲学色彩的话题，政治家有资格带领社会做出哪些改变？为了纯净雅利安人种而毒杀600万犹太人行不行？为了跑步进入共产主义而饿死几千万农民行不行？为了建立大数据、AI、人脸识别为支撑的新计划经济而国进民退从而制造3亿金融难民收割韭菜行不行？作为人的政治家，需要对几千年形成的政治、经济传统保持何种等级的敬畏？

无论政治还是经济理论，最大的邪恶往往不是能一眼看穿的荒谬，而是看上去很完美却无法证伪的至善，例如共产主义。为了达到这种至善，各种人间悲剧自然成了必要的代价，几百万几千万冤魂也就随之产生。今天的所谓新计划经济仍然没有跳出这个窠臼，它缺乏有资格引领国家走向未来的新理论必须拥有的哲学高度。说白了，大数据、AI、区块链这些花里胡哨的名词不过就是权力的春药，让某些个老朽不堪的躯体误以为喝下去能延年益寿多活几年。仅此而已。

 

[urus]

一把刀，拿在不同的人手里能救人，也能杀人。刀子本身并没有好坏对错。关键在于拿刀的人。

朝廷能约束自己，谁也拦不住，同样，它要不约束自己，一样也没人能拦住。理论是不错的。就看中南海怎么使用了。

但是就像我上面说的，中国从上倒下，天然适合计划经济。

而且抛开所有的理论，你就睁大眼睛看现在朝廷的行为，就是奔着计划去的.

超算， AI, 大数据， 人脸识别。。。。 这些东西， 你用与不用， 他们都在那里。

用了， 不见得就会饿死几千万；
不用， 也不见得就不会重演。

你说的这套东西在中国理论界已经遭到批驳，钱颖一、吴敬琏和张维迎分别从不同的角度进行了批驳，例如张维迎指出，大数据的出现可能会使计划经济重新变得可行的看法是完全错误的，错误在于，基于数据的决策只是科学决策，不是人的决策，人的决策一定是超越数据的。马云的这套新计划经济论其实也没什么新意，顶多算是兰格模型的升级版。兰格是最早提出的通过精确计算来确定社会生产要素分配的思路的人，比马云早多了。

荣剑对马云“新计划经济”的批驳最有代表性，也最全面彻底。可以说，马云的新计划经济论缺乏理论根基的。

至于你说的“至少理论上是行得通的”，我认为是一种危险的认知习惯。当年兰格在波兰推行他的计划经济模型时，遭到国际理论界最大的质疑不是理论上行不通，而是这套理论太过于完美，且无法证伪，有太多的基于理想世界的假定而脱离现实世界，因而是危险的。

这就引出一个富有哲学色彩的话题，政治家有资格带领社会做出哪些改变？为了纯净雅利安人种而毒杀600万犹太人行不行？为了跑步进入共产主义而饿死几千万农民行不行？为了建立大数据、AI、人脸识别为支撑的新计划经济而国进民退从而制造3亿金融难民收割韭菜行不行？作为人的政治家，需要对几千年形成的政治、经济传统保持何种等级的敬畏？

无论政治还是经济理论，最大的邪恶往往不是能一眼看穿的荒谬，而是看上去很完美却无法证伪的至善，例如共产主义。为了达到这种至善，各种人间悲剧自然成了必要的代价，几百万几千万冤魂也就随之产生。今天的所谓新计划经济仍然没有跳出这个窠臼，它缺乏有资格引领国家走向未来的新理论必须拥有的哲学高度。说白了，大数据、AI、区块链这些花里胡哨的名词不过就是权力的春药，让某些个老朽不堪的躯体误以为喝下去能延年益寿多活几年。仅此而已。

 

[urus]

您说的那是十年前的中国，您应该是有很多年没回国了，现在的中国萧条得很，不可能再有大的基建投入，因为银行已经撑不住了。雄安成立不少年了，现在几近烂尾。北京大兴机场可能是近几年最后一个大工程了。各地上马很多土木工程都是强努着在搞，比如新建机场航站楼，回款非常慢，一拖就是两年，民企根本拖不起。去年全年地方政府债务违约一共有10起，而今年则暴增到382起，政府手里实在是没钱了。我记得去年新疆生产建设兵团的一个师出现债务违约、山东青城政府向公务员发债券还轰动过，现在不可能再轰动了，因为大家已司空见惯了。这两年搞供给侧改革，其实就是国进民退，把大量民企以安全、污染等理由关停掉，目的其实是给国企腾出市场。总之，您印象中的那个欣欣向荣的中国现在只能从回忆里找了。

这是网友刚刚贴出来的：

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回国走了一圈，我考，无论城乡，一片欣欣向荣，工地满天开，那有一点的贸易战/下岗失业/经济萧条的景象？海外华人论坛的确被中共占领了，全是战忽局。
国内的一侧消息，那就是国内的挖土机这两年呈现两位数的增长（考虑到原来的基数，更加惊人），更加印证了这个印象。
感觉是，中国的确作假了，瞒报经济增速，具体原因不明。 这一轮的世界各国经济普遍下滑，与中国的瞒报有很大的关系。
既然如此，感觉中国大陆可能会继续打贸易战，每次快要到签字的时候，肯定会找理由借口搅皇签字。
中国大陆要世界各国放慢一下步伐，等一等中国的产业升级和最后的扶贫脱贫？

 

[informationseeker]

你说的人性变化在欧美西方可能表现的很突出，以至于生产者无从预估人群的喜好，只能够用市场经济来动态适应。

但是中国不一样的。中国人是很容易在审美和价值观上从众的。以前光是服装的蓝黑审美就能维持几十年，姑娘小伙们的择偶条件也都趋同，是非标准也几乎全社会一致，连房屋朝向也都是全体一致。

所以在中国，只要控制[emoji809]引导，政府绝对可以控制消费者的喜好与潮流。

所以，西方适合市场经济，而中国呢？政府喜欢什么都抓在手里管起来，人民则希望被管理被约束，那么天然就适合计划经济。

别误会，我本人对计划经济并不感冒，但是看看中国的现状，再看看计划经济的特点，不得不承认，中国比西方更适合计划经济。

不认同中国天然适合计划经济。 计划经济对每个国家或公司都是好东西，但不是普遍适合任何情况的， 要想引领必须包涵市场东西。举例说明一下：一男一女的婚姻是几乎普世的共识， 这种共识是有利于每个人短或/和长期利益的， 这是人类经过很久才摸索出来的。这婚姻是需要法律和道德约束而维持的(像计划)， 但走上婚姻是遵循市场规律的 。在这种计划和市场的调节下， 人类社会在不断优化。 在人性上，中国人和任何人是没有本质区别的。周末了，举个不恰当的比喻。

 

[Hard Worker]

老向，我刚刚屏蔽了这个帖子里的傻逼。我刚刚从国内回来，根本没有像那个傻逼说的。的确有一帮以前靠钻国家空子的人抱怨，其实就是在胡温时代靠偷鸡摸狗的所谓买办，现在已经没有机会了。国内经济调整也是正常的，经济发展总体不错，尤其是二三线城市。那些所谓的经济学家早就臭大街了，别浪费时间和那些傻逼辩论了。

 

[天蓬元帅]

老向，我刚刚屏蔽了这个帖子里的傻逼。我刚刚从国内回来，根本没有像那个傻逼说的。的确有一帮以前靠钻国家空子的人抱怨，其实就是在胡温时代靠偷鸡摸狗的所谓买办，现在已经没有机会了。国内经济调整也是正常的，经济发展总体不错，尤其是二三线城市。那些所谓的经济学家早就臭大街了，别浪费时间和那些傻逼辩论了。

国内形势一片大好？太好了，让美帝毛衣站来的越萌越好

 

[Hard Worker]

国内形势一片大好？太好了，让美帝毛衣站来的越萌越好

国内经济平稳，贸易战没有胜者，别把美国经济想的太好，昨天金砖国家领导人会议的重头戏就是踢开SWIFT结算，就是去美元。美元结算是美国金融霸权的一部分，中国已经在贸易战中开始准备迎接金融战了。美元，美债和股市明年底肯定要出问题，拭目以待吧。

 

[eggplant]

那咋办？

安卓本身也不是谁规划出来的。政府要做的就是鼓励全社会的发明创造，而不是在华为一棵树上吊死。中国人还是很有创造性的，只要有合适的环境，即使一个华为倒下去，也会有千百个华为站起来。
问题还是回到知识产权上，你不认真保护。谁都不会去创造，都等着拿别人的创造。

 

[informationseeker]

安卓本身也不是谁规划出来的。政府要做的就是鼓励全社会的发明创造，而不是在华为一棵树上吊死。中国人还是很有创造性的，只要有合适的环境，即使一个华为倒下去，也会有千百个华为站起来。
问题还是回到知识产权上，你不认真保护。谁都不会去创造，都等着拿别人的创造。

非常同意保护知识产权的重要。保护私人财产也很重要。遵法更重要。中国人还须补课呀。

 

[eggplant]

非常同意保护知识产权的重要。保护私人财产也很重要。遵法更重要。中国人还须补课呀。

TMD 川普很贼啊。明明保护知识产权是培养中国核心竞争力的关键，川普硬说是保护美国人的利益。中共这下反而不能答应他了，谁也担不起丧权辱国的骂名啊。中了他奸计。

 

[informationseeker]

TMD 川普很贼啊。明明保护知识产权是培养中国核心竞争力的关键，川普硬说是保护美国人的利益。中共这下反而不能答应他了，谁也担不起丧权辱国的骂名啊。中了他奸计。

不知这无能的刘鹤怎么还是首席代表。这人没什么判断力。中美谈判基本是专家対业余，美国必胜，但是不是最终结果有利于美，完全不利于中，未必。美国答应分阶段取消关税，不可信。

 

[eetimes]

华为搞个这手机，绝对放翻Google

 

[Teddy]

不可能诞生，通货膨胀，没人能买得起

鸿蒙，没跑儿的