来谈谈中国有没有可能自己建一个台积电

[茶马盐铁]

台积电是晶圆代工里走的最成功的一个，专注于代工做成了寡头，中国缺的东西比较多，从材料到设备都不行，这才是真正制约的。这些跟不上十年之内看不到全自主技术的晶元厂出现。代工角度我觉得中国人做的并不差，当然代工也要大投入研发这块也是比较欠缺的。

台积电也不是全自主技术啊。 如果台积电是全自主技术， 那华为还用着急吗？

 

[KZKZ]

北斗系统这东西做的不比GPS差，三代的北斗和三代GPS其实水平差不多，其实通信系统这块其实中国人已经玩的透透的了。也就是二十年光景。
民用这块确实没法跟GPS比普及率，主体面相大陆也够了。

北斗其实是军用系统，
军用可以不计成本，而且精细程度和使用舒适性远远比不上民用，但无所谓。
北斗民用做了N年了，至少我是没看到什么赶上GPS的趋势，超过更不要想了。
也许等中美脱钩后，大陆强推北斗民用，或者美帝断了GPS对大陆地区的支持，北斗民用会迎来生机。

 

[rottenmelon]

一个生产力落后的资产阶级国家，你觉得能建立什么？

答案是，没人关心。

所以还是歇了吧

谈这个 还不如讨论一下 渥太华房价还能涨多少....

 

[茶马盐铁]

台积电是国际合作的产物。 又不是台湾从无到有各个技术点、各种材料都自主研发，自主设计。
只不过花开在台湾而已， 根须其实遍布世界。

而中国追求的是从上倒下，完整的体系， 从探矿开始， 一直到最后的制造出产品， 都必须由自己搞定。这个体系建立就太难了。 而且费时费力费钱。
这也是为什么中国要搞千人计划， 想方设法的从外界挖科技情报。 因为如果光靠自己的话， 那等于是重新建立一次文明，而且还必须是跟外界无关的文明。党耐心有限。

也幸亏中国地大物博，人口众多， 能够自成一个世界。 否则， 早就跟外部世界千丝万缕了。 就现在而言， 中国要脱钩搞内循环， 已经是困难重重，虽然我相信中国现在领导层的决心， 但是要完成内循环， 依然要付出巨大代价。

所谓“完整的工业体系”， 不是那么容易建立的。 现在世界上， 估计也只有中国拥有完整的工业体系了。 其他任何国家，都只能相互依赖，无法独立。

 

[茶马盐铁]

北斗系统这东西做的不比GPS差，三代的北斗和三代GPS其实水平差不多，其实通信系统这块其实中国人已经玩的透透的了。也就是二十年光景。
民用这块确实没法跟GPS比普及率，主体面相大陆也够了。

通讯这一块， 中国已经遥遥领先于世界了。

别的不说， 光是基于量子纠缠的量子通信， 中国是唯一一个实现的国家， 其他国家估计连原理都还没摸清楚呢。

 

[KZKZ]

现在没谁家的FAB是全自主，台积电是代工厂没那个精力研究材料和设备。

台积电也不是全自主技术啊。 如果台积电是全自主技术， 那华为还用着急吗？

 

[茶马盐铁]

不用建了，打下台湾，收编台积电就行了

这个有困难吧。

打下台湾， 台湾就是寸草不生了， 到处是核辐射， 人类无法生存。
你准备到废墟里去翻找“台积电” ？

 

[YCT]

一个生产力落后的资产阶级国家，你觉得能建立什么？

答案是，没人关心。

所以还是歇了吧

关心中国要有个度。人在哪，心就要在哪。

 

[茶马盐铁]

现在没谁家的FAB是全自主，台积电是代工厂没那个精力研究材料和设备。

台积电是晶圆代工里走的最成功的一个，专注于代工做成了寡头，中国缺的东西比较多，从材料到设备都不行，这才是真正制约的。这些跟不上十年之内看不到全自主技术的晶元厂出现。代工角度我觉得中国人做的并不差，当然代工也要大投入研发这块也是比较欠缺的。

既然追求的是 “全自主技术的晶元厂”， 那么就必须达到 技术上的“全自主”， 然后才能谈得到 “全自主技术的晶元厂” 的出现。

而台积电， 从一开始到现在， 从来也不是一个 “全自主技术的晶元厂” 。

既然如此， 台积电根本就不是中国晶圆厂的目标啊。

 

[茶马盐铁]

关心中国要有个度。人在哪，心就要在哪。

中国是现在的全球热点。 不关心中国关心哪里？叙利亚？

中国，美国， 叙利亚，伊朗。。。。 这些都是在台上表演的。 当然要关注他们。

加拿大， 是用来生活的， 是在台下看戏的。

你进电影院看戏的时候， 不关心银屏上的故事， 反而开始唠叨家里的装修怎么办？

 

[aottawa]

北斗系统这东西做的不比GPS差，三代的北斗和三代GPS其实水平差不多，其实通信系统这块其实中国人已经玩的透透的了。也就是二十年光景。
民用这块确实没法跟GPS比普及率，主体面相大陆也够了。

如果只是指欧美普及率是没法和GPS相比，而且欧美国家层面上永远不会用北斗。

北斗全球应用今年才正式开始，美国航空业已经把北斗作为二选方案了。北斗已经在中国普及，所以交通航海都已经用北斗了，渔民更是在北斗二代就全面普及了。 亚洲和一带一路也正在普及，很多地面基站的合同都签了，毕竟在亚洲北斗还是有很大优势的，Google一下这些方面的新闻很多。

 

[YCT]

中国是现在的全球热点。 不关心中国关心哪里？叙利亚？

中国，美国， 叙利亚，伊朗。。。。 这些都是在台上表演的。 当然要关注他们。

加拿大， 是用来生活的， 是在台下看戏的。

你进电影院看戏的时候， 不关心银屏上的故事， 反而开始唠叨家里的装修怎么办？

我看你入戏太深，好心提醒，爱听不听~

 

[KZKZ]

没明白你想说啥。代工能力的目标是台积电，代工设备材料的目标是其他。

既然追求的是 “全自主技术的晶元厂”， 那么就必须达到 技术上的“全自主”， 然后才能谈得到 “全自主技术的晶元厂” 的出现。

而台积电， 从一开始到现在， 从来也不是一个 “全自主技术的晶元厂” 。

既然如此， 台积电根本就不是中国晶圆厂的目标啊。

 

[茶马盐铁]

我看你入戏太深，好心提醒，爱听不听~

你这不是提醒， 你这是打横炮呢。

好了， 好了， 朕听到了， 你跪安吧。

 

[茶马盐铁]

没明白你想说啥。代工能力的目标是台积电，代工设备材料的目标是其他。

1） 标题说的是 “中国有没有可能自己建一个台积电”

2） 总所周知， 你自己也说， 台积电不是一个 “全自主技术的晶元厂”

3） 与此同时， 你自己也说， 中国需要的，是建立 “全自主技术的晶元厂” 。

既然如此， 那为什么要用台积电来作为目标呢？ 中国即便现在立刻马上 有了另一个台积电， 也没达到目标啊。

这不是南辕北辙了吗？