来谈谈中国有没有可能自己建一个台积电

[YCT]

好了， 好了， 朕听到了， 你跪安吧。

感情这里来了个大清国的僵尸啊，难怪搞得乌烟瘴气的~

 

[茶马盐铁]

感情这里来了个大清国的僵尸啊，难怪搞得乌烟瘴气的~

你从哪里看出是“大清国” 了？

 

[aottawa]

说起中国的7nm，从历史来看，成功几乎是必然，而且时间也不会长。中国动用国家力量就没有不成功的，例子数不胜数。

就7nm来说，中国目前虽然没有EUV，但进口了不少DUV，Intel用它生产10nm，台积电7nm好像也有用DUV生产的。所以硬件设备其实已经有了（没EUV好），只要动用国家力量研究工艺水准，生产7nm并非不可能。另外即使是硬件，有了DUV机器摆在那里，照葫芦画瓢，以中国人的山寨水平，并非遥不可及。我有信心

 

[KZKZ]

不用这么精准的字面上描述一个大方向吧。大概其就是搞个有自主技术的FAB备战备荒，当然用别人的设备材料也可以只要是大环境允许的情况下， 至于是不是以台积电为目标并不重要，瞄着三星也是可以的。

1） 标题说的是 “中国有没有可能自己建一个台积电”

2） 总所周知， 你自己也说， 台积电不是一个 “全自主技术的晶元厂”

3） 与此同时， 你自己也说， 中国需要的，是建立 “全自主技术的晶元厂” 。

既然如此， 那为什么要用台积电来作为目标呢？ 中国即便现在立刻马上 有了另一个台积电， 也没达到目标啊。

这不是南辕北辙了吗？

 

[KZKZ]

希望不要是你说的这样的，党提供资源就好了，不要把手伸的那么的长。

我闭着眼睛都能猜到：

集中力量办大事
集中全国资源，不惜一切代价

第一步，全国半导体行业私营的全部收归国有；
第二步，全国半导体行业实体全部合并成一个实体，确保进入世界500强头部
第三步，也是最重要的一步，在这个实体里加强党的领导。每一个科研小组，每一个开发团队都要建立党支部。确保党的领导进入每一块单晶硅。

 

[茶马盐铁]

不用这么精准的字面上描述一个大方向吧。大概其就是搞个有自主技术的FAB备战备荒，当然用别人的设备材料也可以只要是大环境允许的情况下， 至于是不是以台积电为目标并不重要，瞄着三星也是可以的。

这次华为为什么会被卡脖子？不就是因为台积电没有达到 “全自主技术的晶元厂” 嘛。

如果台积电能够达到 “全自主技术的晶元厂” ， 那华为还有什么好担心的？ 如果华为能够达到 “全自主技术” 呢？

既然现在中国因为被卡脖子而要建立自己的芯片厂， 那么就必须是 “全自主技术的晶元厂” 。 否则， 依然会被卡脖子。 对吧？

 

[茶马盐铁]

希望不要是你说的这样的，党提供资源就好了，不要把手伸的那么的长。

青蛙和蛇的故事听说过没有？

 

[KZKZ]

那你说咋办哩？趁着还有钱的时候踏踏实实搞啊。
战狼思维是要不得的，但手里得有干货，哪怕不那么完美的干货。要不然等人家堵到你家门口了，手里没点武器，那就很尴尬了。

台积电是国际合作的产物。 又不是台湾从无到有各个技术点、各种材料都自主研发，自主设计。
只不过花开在台湾而已， 根须其实遍布世界。

而中国追求的是从上倒下，完整的体系， 从探矿开始， 一直到最后的制造出产品， 都必须由自己搞定。这个体系建立就太难了。 而且费时费力费钱。
这也是为什么中国要搞千人计划， 想方设法的从外界挖科技情报。 因为如果光靠自己的话， 那等于是重新建立一次文明，而且还必须是跟外界无关的文明。党耐心有限。

也幸亏中国地大物博，人口众多， 能够自成一个世界。 否则， 早就跟外部世界千丝万缕了。 就现在而言， 中国要脱钩搞内循环， 已经是困难重重，虽然我相信中国现在领导层的决心， 但是要完成内循环， 依然要付出巨大代价。

所谓“完整的工业体系”， 不是那么容易建立的。 现在世界上， 估计也只有中国拥有完整的工业体系了。 其他任何国家，都只能相互依赖，无法独立。

 

[KZKZ]

对的，同意。晚是晚了点，代价也是很大的，重建整条IC供应链，丢失个十年+，这没办法，交了学费了，以后好好学呗。

这次华为为什么会被卡脖子？不就是因为台积电没有达到 “全自主技术的晶元厂” 嘛。

如果台积电能够达到 “全自主技术的晶元厂” ， 那华为还有什么好担心的？ 如果华为能够达到 “全自主技术” 呢？

既然现在中国因为被卡脖子而要建立自己的芯片厂， 那么就必须是 “全自主技术的晶元厂” 。 否则， 依然会被卡脖子。 对吧？

 

[春夏秋鼕]

这次华为为什么会被卡脖子？不就是因为台积电没有达到 “全自主技术的晶元厂” 嘛。

如果台积电能够达到 “全自主技术的晶元厂” ， 那华为还有什么好担心的？ 如果华为能够达到 “全自主技术” 呢？

既然现在中国因为被卡脖子而要建立自己的芯片厂， 那么就必须是 “全自主技术的晶元厂” 。 否则， 依然会被卡脖子。 对吧？

不一定是“全自主技术的晶元厂”，国际上不涉美国的半导体技术和专利有不少，为了赚钱，不会守身如玉，一些跨国企业甚至会特别针对中国市场进行研发，只要有钱赚，铁杵磨成针。。。

 

[茶马盐铁]

吃一堑长一智，今天跟美国有矛盾，今后焉知不会跟别国有矛盾？

所以，无论从技术安全角度，还是国家安全角度，都应该瞄准“全自主技术”，争取一步到位。

不一定是“全自主技术的晶元厂”，国际上不涉美国的半导体技术和专利有不少，为了赚钱，不会守身如玉，一些跨国企业甚至会特别针对中国市场进行研发，只要有钱赚，铁杵磨成针。。。

 

[凤舞九天]

这个有困难吧。

打下台湾， 台湾就是寸草不生了， 到处是核辐射， 人类无法生存。
你准备到废墟里去翻找“台积电” ？

其实拿下台积电也没用，没有材料、设备也做不出芯片，华为最在行的设计，没了软件也歇菜

 

[笃悠悠]

台集电从资金到核心技术，背后的大推手都是美国。
台集电自身优势是管理和集成，得益于亚洲人的精细，守纪律和吃苦耐劳。
天朝有党妈的手到处乱摸，建10个也只能是形似而神非，中美对抗的大环境下更是没有核心技术支持。
这种思维类似于看邻居家的老婆水灵，觉得自己三天用硅胶复制一个，三天不行，就三个月，不信不如别人家的老婆。
省掉了自己修行成高富帅的过程，直接跳过泡妞套磁谈恋爱，买玫瑰买钻戒买包包的过程，又抱了个白富美老婆回来，真是天下的便宜都被自己占完了。

华为到是修行成了高富帅，也被不少英美的政府高官甚至是军方高官验过身，到头来还不是被指认是个一定要被灭掉的妖精。

 

[茶马盐铁]

其实， 根子还在于那个 “不忘初心”

本来国际大趋势就是社会化大分工。 慢慢的， 各种制造也好， 设计也好，包括， 金融， 包括农业。。。 都由不同的国家和地区来负责， 最终达到共同进步， 共同富裕。
就好比， 中国的飞机， 可能发动机在沈阳制造， 机翼在上海制造， 起落架在成都制造。 最后都拉到西安总装。 这都是正常操作。

但是中国从拿到制造业一哥的位置以后， 就开始重走长征路， 开始不忘初心， 那么， 势必会把全世界，除了一些所谓的穷哥们、阶级兄弟们以外，都推到敌人的位置上。 英美这种老牌帝国主义那必然是重中之重。 那谁还跟你搞分工？切割还来不及。

伊朗朝鲜非洲等同志加兄弟们又帮不上忙， 那就只能自己搞一个 “全自主技术” 的体系出来了。

 

[billwanhua]

necessity is the mother of invention
造芯片又不是爱因斯坦相对论，只要有市场支持，所有别人已经证明可以做的东西都不是问题。 关键是等你做得差不多了，别人又放松，便宜而且性能好的芯片又把你自己的工厂搞破产了。 现在川普封锁，不自己搞肯定不行。