来谈谈中国有没有可能自己建一个台积电

[小岛大浪吹]

necessity is the mother of invention
造芯片又不是爱因斯坦相对论，只要有市场支持，所有别人已经证明可以做的东西都不是问题。 关键是等你做得差不多了，别人又放松，便宜而且性能好的芯片又把你自己的工厂搞破产了。 现在川普封锁，不自己搞肯定不行。

说的蛮对的，我估计着只要中国做出些成绩，美国就会放松

 

[今剩叹]

希望不要是你说的这样的，党提供资源就好了，不要把手伸的那么的长。

不伸手怎么控制？
不控制怎么活？

 

[IceBurger]

华为到是修行成了高富帅，也被不少英美的政府高官甚至是军方高官验过身，到头来还不是被指认是个一定要被灭掉的妖精。

不同层面的问题，华为前半场抄袭盗版是不争的事实，后半场发奋研发也是有目共睹的。
芯片业是一个体系，企业就算浑身是铁，也代替不了大局，美国也不只是靠苹果或Google来独力支撑的。
我对任总是始终保持一份敬意的，英雄不问来路，华为金盆洗手了，逆袭成功，
整个国家却在倒退塌方，只能说是生不逢时了。
我从前说过，是这个国家和民族不配拥有一个国际性的大企业,
华为的成功让她成为政治倒退的牺牲品，成为五毛粉红现在打嘴炮时唯一的科技遮羞布。

 

[茶马盐铁]

不同层面的问题，华为前半场抄袭盗版是不争的事实，后半场发奋研发也是有目共睹的。
芯片业是一个体系，企业就算浑身是铁，也代替不了大局，美国也不只是靠苹果或Google来独力支撑的。
我对任总是始终保持一份敬意的，英雄不问来路，华为金盆洗手了，逆袭成功，
整个国家却在倒退塌方，只能说是生不逢时了。
我从前说过，是这个国家和民族不配拥有一个国际性的大企业,
华为的成功让她成为政治倒退的牺牲品，成为五毛粉红现在打嘴炮时唯一的科技遮羞布。

欧美的模式，中国是无法照抄的。
欧美是走的社会化合作生产的道路。 没有哪个国家能包打天下， 需要大多数国家联合才能完成生产， 但是每个国家尽量做自己最擅长的一部分， 最后大家合力。生产一部分， 交易一部分， 有买有卖，基本是平衡的。

中国走的是大而全的道路， 讲究的是不必追求最好， 优先解决“有没有”的问题。 最后就是什么都有， 但不一定什么都是最强。 而且， 这么一来， 就相当于， 别人只根据自己的灵根修行五行里的一个， 中国则是必须五行全修。出现一个以前忽视的领域， 那就要彻底从最基本的地方开始补课。

这就是所谓的主角模板了。 一旦成功， 那必然是天下共主。

中国人的独立性是世界上最强的。 不但中国要独立， 各省，各市，甚至各村都能独立， 当年村村都有炼钢炉。后来每个省都在上汽车项目， 钢铁项目， 化工项目。。。。 要不是北京尽力压着， 估计每个省，每个市都会建立一套自己的完整工业体系。 当然， 这样， 也是有好有坏。样样通， 必然样样松。 好处就是一旦世界破碎陆沉， 中国只要有一个地方幸存， 中国的工业生产就是完整的。 不依赖其他地方的。


问题是， 这么修行， 升级很难啊。 因为一旦你跟别人合作，那么你之前的那些优先解决“有没有”的问题就成了白花钱了， 而如果坚持一切自力更生， 那么你的升级周期比别人慢了好几拍。 人民是真不错， 996也行， 007也干。 问题是， 你总不能008吧， 一天也就24小时。 越是遥遥无期， 那么骗子也好， 捣乱的也好， 起哄的也好， 都会冒出来。 这时候， 再遇到一个学历低， 见识浅， 能力差，但是喜欢装逼的虚荣傻逼当主子。 那就会危险了。

 

[IceBurger]

中国人的独立性是世界上最强的。 不但中国要独立， 各省，各市，甚至各村都能独立， 当年村村都有炼钢炉。后来每个省都在上汽车项目， 钢铁项目， 化工项目。。。。 要不是北京尽力压着， 估计每个省，每个市都会建立一套自己的完整工业体系。 当然， 这样， 也是有好有坏。样样通， 必然样样松。 好处就是一旦世界破碎陆沉， 中国只要有一个地方幸存， 中国的工业生产就是完整的。 不依赖其他地方的。

很形象，呵呵

 

[臭农民]

我最欣赏的还是那种做一行就要抱着把一行做烂的革命大无畏精神
人挡杀人，鬼挡杀鬼，佛挡杀佛，党来了才跪

 

[KZKZ]

我觉得你忽略了视频里提到的广场协议对日本的IC产业的打击，这件事不是做IC的老家伙并不大清楚老美当年的巧取豪夺，所以归在政治层面上的对立后果不完全对，只能说政治对立加速了这件事。拿台积电来说，它领先的市占率程度持续扩大的话，被老美制裁无可避免。
术业有专攻，能合作固然最理想，但要保证一定存量的技术储备，可以不做到最好但起码要有部分核心技术做谈判资本，避免合作失败后的真空期，这个角度讲铺开了大搞没什么不对，只要不是大炼钢铁般的运动就是好事，危机感还是要有的，自我修行也不能停。

欧美的模式，中国是无法照抄的。
欧美是走的社会化合作生产的道路。 没有哪个国家能包打天下， 需要大多数国家联合才能完成生产， 但是每个国家尽量做自己最擅长的一部分， 最后大家合力。生产一部分， 交易一部分， 有买有卖，基本是平衡的。

中国走的是大而全的道路， 讲究的是不必追求最好， 优先解决“有没有”的问题。 最后就是什么都有， 但不一定什么都是最强。 而且， 这么一来， 就相当于， 别人只根据自己的灵根修行五行里的一个， 中国则是必须五行全修。出现一个以前忽视的领域， 那就要彻底从最基本的地方开始补课。

这就是所谓的主角模板了。 一旦成功， 那必然是天下共主。

中国人的独立性是世界上最强的。 不但中国要独立， 各省，各市，甚至各村都能独立， 当年村村都有炼钢炉。后来每个省都在上汽车项目， 钢铁项目， 化工项目。。。。 要不是北京尽力压着， 估计每个省，每个市都会建立一套自己的完整工业体系。 当然， 这样， 也是有好有坏。样样通， 必然样样松。 好处就是一旦世界破碎陆沉， 中国只要有一个地方幸存， 中国的工业生产就是完整的。 不依赖其他地方的。


问题是， 这么修行， 升级很难啊。 因为一旦你跟别人合作，那么你之前的那些优先解决“有没有”的问题就成了白花钱了， 而如果坚持一切自力更生， 那么你的升级周期比别人慢了好几拍。 人民是真不错， 996也行， 007也干。 问题是， 你总不能008吧， 一天也就24小时。 越是遥遥无期， 那么骗子也好， 捣乱的也好， 起哄的也好， 都会冒出来。 这时候， 再遇到一个学历低， 见识浅， 能力差，但是喜欢装逼的虚荣傻逼当主子。 那就会危险了。

 

[茶马盐铁]

我觉得你忽略了视频里提到的广场协议对日本的IC产业的打击，这件事不是做IC的老家伙并不大清楚老美当年的巧取豪夺，所以归在政治层面上的对立后果不完全对，只能说政治对立加速了这件事。拿台积电来说，它领先的市占率程度持续扩大的话，被老美制裁无可避免。
术业有专攻，能合作固然最理想，但要保证一定存量的技术储备，可以不做到最好但起码要有部分核心技术做谈判资本，避免合作失败后的真空期，这个角度讲铺开了大搞没什么不对，只要不是大炼钢铁般的运动就是好事，危机感还是要有的，自我修行也不能停。

没忽略呀。 广场协议打击日本的IC产业。 相当于是鲸落。

这对于中国是天大的好事。 大家都扑上去撕咬一块下来。 台湾也不例外， 但是台湾做得最好。小岛那个视频里说的很好，台积电只是扑上去撕咬的一个而已，又不是唯一一个。 大家都各凭本事上去撕咬。 但是台积电走了一条纯代工路线， 所以做大了。

别人， 虽然没有台积电这么大， 但是都得到好处了。

但是说一千，道一万， 架不住你中国根本没行动啊。 当时几个国家， 都各自有收获。 中国就这么干看着。你要说中国当时力量不济，所以没吃到最大最肥的那一块， 那也至少能吃一点。 我靠， 饼子都送你嘴边了， 你不肯张嘴咬。怪谁？

现在又来矫情， 犯酸水， “哎呦， 台积电不就是靠着广场协议对日本的IC产业的打击才做大的嘛。。。”
喝， 这一坛老酸菜。

现在来泛酸， 还要点B脸不要了？

 

[KZKZ]

台积电的崛起和广场协议有鸡毛关系？台积电哪年开始引领的？广场协议哪年签的？
说的是中国的IC合作与不合作，该搞的要一并走起，否则就算是世界级合作，搞大了还不是一样走日本的老路被清算。

没忽略呀。 广场协议打击日本的IC产业。 相当于是鲸落。

这对于中国是天大的好事。 大家都扑上去撕咬一块下来。 台湾也不例外， 但是台湾做得最好。小岛那个视频里说的很好，台积电只是扑上去撕咬的一个而已，又不是唯一一个。 大家都各凭本事上去撕咬。 但是台积电走了一条纯代工路线， 所以做大了。

别人， 虽然没有台积电这么大， 但是都得到好处了。

但是说一千，道一万， 架不住你中国根本没行动啊。 当时几个国家， 都各自有收获。 中国就这么干看着。你要说中国当时力量不济，所以没吃到最大最肥的那一块， 那也至少能吃一点。 我靠， 饼子都送你嘴边了， 你不肯张嘴咬。怪谁？

现在又来矫情， 犯酸水， “哎呦， 台积电不就是靠着广场协议对日本的IC产业的打击才做大的嘛。。。”
喝， 这一坛老酸菜。

现在来泛酸， 还要点B脸不要了？

 

[茶马盐铁]

台积电的崛起和广场协议有鸡毛关系？台积电哪年开始引领的？广场协议哪年签的？
说的是中国的IC合作与不合作，该搞的要一并走起，否则就算是世界级合作，搞大了还不是一样走日本的老路被清算。

那就更傻逼了呗。

日本是被美国驻军的战败国。 当然会被美国收拾。

中国是美国的掘墓人， 怎么会听美国的话，肢解自己的产业？ 你脑子看来不够清醒啊。

 

[KZKZ]

搞不清楚你观点是个啥。捣浆糊逗我玩呢吧。

[
QUOTE="茶马盐铁, post: 11800976, member: 152445"]
那就更傻逼了呗。

日本是被美国驻军的战败国。 当然会被美国收拾。

中国是美国的掘墓人， 怎么会听美国的话，肢解自己的产业？ 你脑子看来不够清醒啊。
[/QUOTE]

 

[RareEarth]

笼统说将来，没有Timing, 那就完全是个伪命题。
说这个事要设好一个时间窗口，比如3-5年，10-15年， 20-30年。
好比50年代搞大跃进大炼钢铁，钢产量要赶英超美，当时就完全不可能。
几十年后，中国掌握了自制高炉的技术，唐山一个区钢产量就是英美的几倍。向世界各国倾销成了主要问题。

 

[aottawa]

欧美的模式，中国是无法照抄的。
欧美是走的社会化合作生产的道路。 没有哪个国家能包打天下， 需要大多数国家联合才能完成生产， 但是每个国家尽量做自己最擅长的一部分， 最后大家合力。生产一部分， 交易一部分， 有买有卖，基本是平衡的。

中国走的是大而全的道路， 讲究的是不必追求最好， 优先解决“有没有”的问题。 最后就是什么都有， 但不一定什么都是最强。 而且， 这么一来， 就相当于， 别人只根据自己的灵根修行五行里的一个， 中国则是必须五行全修。出现一个以前忽视的领域， 那就要彻底从最基本的地方开始补课。

这就是所谓的主角模板了。 一旦成功， 那必然是天下共主。

中国人的独立性是世界上最强的。 不但中国要独立， 各省，各市，甚至各村都能独立， 当年村村都有炼钢炉。后来每个省都在上汽车项目， 钢铁项目， 化工项目。。。。 要不是北京尽力压着， 估计每个省，每个市都会建立一套自己的完整工业体系。 当然， 这样， 也是有好有坏。样样通， 必然样样松。 好处就是一旦世界破碎陆沉， 中国只要有一个地方幸存， 中国的工业生产就是完整的。 不依赖其他地方的。


问题是， 这么修行， 升级很难啊。 因为一旦你跟别人合作，那么你之前的那些优先解决“有没有”的问题就成了白花钱了， 而如果坚持一切自力更生， 那么你的升级周期比别人慢了好几拍。 人民是真不错， 996也行， 007也干。 问题是， 你总不能008吧， 一天也就24小时。 越是遥遥无期， 那么骗子也好， 捣乱的也好， 起哄的也好， 都会冒出来。 这时候， 再遇到一个学历低， 见识浅， 能力差，但是喜欢装逼的虚荣傻逼当主子。 那就会危险了。

中国想抄别人也得让不是，不是中国不喜欢合作共赢，是别人不让。华为就是很好的例子。中国人的所谓独立更是逼出来的。但禁运也不全是坏事，要不印度咋哭着喊着自己禁自己的武器进口。

 

[茶马盐铁]

搞不清楚你观点是个啥。捣浆糊逗我玩呢吧。

[
QUOTE="茶马盐铁, post: 11800976, member: 152445"]
那就更傻逼了呗。

日本是被美国驻军的战败国。 当然会被美国收拾。

中国是美国的掘墓人， 怎么会听美国的话，肢解自己的产业？ 你脑子看来不够清醒啊。

[/QUOTE]
你吃饭还得别人嚼碎了喂你不成？

中国得靠自己，懂不懂？中国也没有美国驻军，明白不？

所以， 中国早就该发展自己的微电子工业了， 什么担心发展壮大了会被美国要求拆分， 那纯属想多了。

你刚买俩鸡蛋， 就想着成为垄断世界禽蛋业的大亨需要面临的问题了？

你丫就把心好好搁肚子里吧， 中国政府只要不出汪精卫， 就只管壮大自己的微电子业， 不用担心会应美国要求开始拆分。

嚼碎了， 也喂到你嘴里了， 是不是还得托着你下巴帮你嚼咽啊？

 

[KZKZ]

你云里雾里自己发展升级慢合作共赢大趋势扯了一堆，最后还不是跟我一个意思。正的反的你全覆盖，吹牛逼的做实事你全喷，你这浆糊倒的哪哪都是。
言简意赅。

你吃饭还得别人嚼碎了喂你不成？

中国得靠自己，懂不懂？中国也没有美国驻军，明白不？

所以， 中国早就该发展自己的微电子工业了， 什么担心发展壮大了会被美国要求拆分， 那纯属想多了。

你刚买俩鸡蛋， 就想着成为垄断世界禽蛋业的大亨需要面临的问题了？

你丫就把心好好搁肚子里吧， 中国政府只要不出汪精卫， 就只管壮大自己的微电子业， 不用担心会应美国要求开始拆分。

嚼碎了， 也喂到你嘴里了， 是不是还得托着你下巴帮你嚼咽啊？