中美经济贸易战又一个战场开始了： 飞机

[lifeisfun]

当然是宁可买发动机，也不要买整个飞机。

买了发动机， 装在自己的C919上， 然后采购自己的飞机不就行了？

让空客和波音喝西北风去吧！这是个立场问题！

那人家会光买给你发动机? 你不买人家飞机最好也找个好点的理由

 

[goodsunny]

飞机要与波音叫板还早的很。没有波音的零部件及维护那几千架飞机全报废？

 

[ottawatiger]

中国的高铁确实是市场换技术的典型案例，全程遵守国际贸易法则，在合同文本和实施中明确定出各方权利和义务，各供应方的转让完全是各自希望获取中国市场份额自愿的。到目前为止，所有的西方媒体基本没有啥异议。没有想到中国强大的集成能力和再开发能力。

另外一个典型案例是中国的太阳能面板，最开始最牛的类似太阳能公司在德国，但德国没有大规模生产和应用的条件，这产品如果没有规模生产和应用条件，公司都要接近倒闭，然后一个美国投资银行在中间牵线搭桥，让德国公司和中国公司合资，中方占大头，把德国这几个公司的技术发扬光大，德国公司也从中也挣了很多钱，后来中方增资扩股，股权比例不断增加，合同中也对中国后续开发的知识产权表示认可。整个流程完全符合西方现代公司运作方式，后来德国最大媒体专门为此出了系列报道。在油管上有，整个报道中只有对最后中国成了最大赢家而不是德国公司表示惋惜，但没有任何知识产权上的争议。

西方的反制从此开始，对中国收购西方公司和技术层层设防，所以有人说西方的自由经济是万能的和无瑕疵的，我只能笑了。

几家，几十家小公司都引进点技术，一合并就全国都有了。
这套路从二十年前就开始了。中石化， 中石油，高铁等无不如此。
等着看大飞机了。

西方就是蠢，最近才反应过来。

 

[gocanoeing]

你这个话跟你上面说的矛盾了

?

 

[茶马盐铁]

那人家会光买给你发动机? 你不买人家飞机最好也找个好点的理由

哈哈， 他不卖， 就挣不到咱手里的钱。

说白了， 美帝那么多资本家， 开厂研发， 做发动机， 为了啥？ 那个铁疙瘩， 不能吃不能穿， 还不是为了拿出来换钱？
再说了， 现在纵观全世界， 还有几个国家对航空发动机有需求的？ 也就是中国了吧。 他不卖给中国， 他的厂子就得关门， 工人就要失业， 国家就没了税收！

所以， 他不得不卖给中国， 不但必须卖， 他们还得哈巴着中国， 因为全世界， 就中国这一个大客户，对航空发动机有大量需求了， 其他人， 没有需求， 他卖给谁去？

 

[茶马盐铁]

飞机要与波音叫板还早的很。没有波音的零部件及维护那几千架飞机全报废？

反过来看， 如果中国不买波音的零件和维护服务， 波音就得裁人，甚至喝西北风去。

波音还不是盯着中国手里的钱嘛。 咱有钱， 心里慌个啥？

 

[ottawatiger]

用中国的市场换国外的技术

说的就是这空头支票。

阿尔斯通，西门子，新干线、庞巴迪恐怕等到它们破产了也等不到这个市场了。

 

[billwanhua]

甭提高铁了。

中国从一无所有到拥有完全自主知识产权，融合了法国阿尔斯通，德国西门子，日本新干线、加拿大庞巴迪技术。

这已经是知识产权经典案例了。

​

抄也好偷也好，你们不是说中国做不出来吗？
还有电动车？5G？华为操作系统？

 

[billwanhua]

也不可能全买空客，如果是这样，空客还不大涨一把，做生意肯定要有二家供货商，尤其飞机那么贵的玩意。买美国的波音对中国没有任何坏处，可以平衡中美贸易赤字，可以压空客的价，可以换取美国出口发动机给中国。

我没有说全买空客，只不过有选项。我不是说买波音是谈判筹码？

 

[ottawatiger]

抄也好偷也好，你们不是说中国做不出来吗？
还有电动车？5G？华为操作系统？

说中国做不出来是谎言，但需要时间和钱。

至于电动车，你相信政府无偿给老马地皮，政策是在做慈善？
华为操作系统自己用吧。

 

[茶马盐铁]

说的就是这空头支票。

阿尔斯通，西门子，新干线、庞巴迪恐怕等到它们破产了也等不到这个市场了。

这个市场是中国自己的保留地， 不可能让外国人拿走的。

中国市场， 是中国人的市场。

 

[billwanhua]

说中国做不出来是谎言，但需要时间和钱。

至于电动车，你相信政府无偿给老马地皮，政策是在做慈善？
华为操作系统自己用吧。

老马进去之前早都造出几个牌子了，自己用说明没有你的也可以

 

[ert0000]

几家，几十家小公司都引进点技术，一合并就全国都有了。
这套路从二十年前就开始了。中石化， 中石油，高铁等无不如此。
等着看大飞机了。

西方就是蠢，最近才反应过来。

这只能说明现有的发达资本主义经济体系自身架构的硬伤。面上说得都很好听，自由经济，按照法则，各自都能赚钱，这其中就隐含了最为关键的一点，就是你按照这些法则和规矩后成长出来的不能威胁我的既得利益，如果你最后自己努力上台阶等等做大了，我就要用各种手段打击你。。。。这就是乌托邦的破裂的时候。如果你做的是DOLLAR店的东西，如果你符合的西方对你的定位期盼，比如大数量低价供应西方国家的普通商品的货架，如果你中国NICE一点，把西方产生的各类垃圾收回去，一大批可怜的中国农村妇女带着孩子忍着恶臭和肮脏的环境，住在垃圾堆中从西方的垃圾中手捡分类寻找有用的东西（2015年前中国平均每年有500-700万人以此为生），你中国就是好样的，得树大拇指。。。。。。

看看华为的国际化，在2010年前，华为也有很多涉及别的公司的知识产权的纠纷，最著名的就是和思科的官司吧，后来几年诉讼后，华为赔款了结。。。从此后华为开始大量招用国际大公司的西方的律师，高管和各类人才，采用现代西方公司的管理模式，之后的研发和专利等等的发展，基本都是按照西方公司的套路，基本听不到大一点公司层面的知识产权上的大纠纷和官司了。。。好了到2019年时，华为如日中天，手机，5G， 各类智能网，人工智能等等全面领先，然后开始了对华为的全面打压。。。。

 

[billwanhua]

说实话，最好脱钩，要不然确实玩不过中国。1.他们不完全遵守知识产权，2.他们996,而我们每周5天，还有各种假期，外加各种工会。

参考最近历史，什么东西中国大规模生产以后，基本上其他国家就没有竞争力了。

川普打贸易战一开始也是要求中国放弃芯片飞机啊AI等高附加值的东西，一旦中国掌握这些东西，美国造飞机电脑，其他国家造衬衫的历史就会终结。

问题是西方政客迫于竞选压力，不能选择死磕，而且美国为自己利益不断打击盟友。大家天天看中国打击加拿大，美国和波音打击庞巴迪飞机呢？加拿大花了十几年研究出来的，一分钱卖给了空客，这个损失比中国打击加拿大油菜花要严重多了

 

[Jay Wang]

商飞现在基本在用库存配件，美国在制裁

焦点就是：
-中国继续买波音飞机
-美国继续给商飞供发动机等主要配件

这个战场，依老夫看，双方各自都有优势和劣势。五五开吧

中国高铁网络很发达，很多高铁坐不满，即使把波音客机推后几年，对交通影响有限。
但中国又投入巨资发展商飞，还是希望C919 成功。如果美国做绝了，死活要弄死商飞，会倒逼中国全面做所有商用飞机的各种配件，按中国经济的体量，还是能活下去，就是双方都会有不少损失，牺牲了各自的经济产业规模效应。

所以呢，这个战局，中美最好还是各自退让一点，中国继续买波音，美国也继续给商飞供配件和发动机。对双方都有好处。

热头掐，帝与鳖谁能胜出？