怎么看管轶教授对清零政策的异议？

[lindamy]

OECD国家，所有原因造成的死亡人数2020超过2015-2019的总数

墨西哥52%，美国超出20%，加拿大9%。

有点难以置信，会不会是4年的平均值，而不是总数？

 

[RareEarth]

中国之前近2年的防疫实践也并非完全错误和无效。在前期用行政和国家机器手段和力量隔离感染者和非感染者，其实是好坏都有，好处的比例还更高点（从国家和全体人民的利益的角度）

管教授说的其实是2个方面。
-明说的，也就是第一个方面就是，清零政策， 现在绝大多数国家都已经放弃了这种目标，因为已经无法实现目标。清零的社会和经济成本太高。
-隐含说的，第二方面是，中国的疫苗效果或副作用的问题。

第一方面的清零问题，其实并没有太多的未来道义，道德， 或法律风险， 第二方面就不一样了。这里美加所有的疫苗测试，研制，使用，政府统计，好的，不好的，基本都公开，要不咱村大神圈哥也不可能每天连续每天3-4篇的疫苗数据报道等等广而告之。中国这方面数据有么？

清零政策其实和第二个问题是紧密相关的，如果疫苗的防重症，防死亡，防副作用的能力很强的话，是否大大减轻清零的压力？所有的知情权和信息公开等等的，其实是指这方面，而这才是未来可能有暴雷的地方（假如未来XX年后，各类信息有可能公开，假如现在有为了维稳而忽视或掩盖或改动某些数据，，，， 这是假如，，，，，但愿没有这样的事情）。

清零政策过去的好处更多点，这个很显然。 绝大多数国家都已经放弃清零目标，只说明这些国家做不到罢了。各类信息公开的西方社会，应对新冠并不成功。 至于中国何时放弃清零，这个决策属于土共内部黑箱操作。不过这种操作也并非无的放矢，完全不讲科学。将来如何，那只有将来才知道。

 

[lindamy]

中国之前近2年的防疫实践也并非完全错误和无效。在前期用行政和国家机器手段和力量隔离感染者和非感染者，其实是好坏都有，好处的比例还更高点（从国家和全体人民的利益的角度）

管教授说的其实是2个方面。
-明说的，也就是第一个方面就是，清零政策， 现在绝大多数国家都已经放弃了这种目标，因为已经无法实现目标。清零的社会和经济成本太高。
-隐含说的，第二方面是，中国的疫苗效果或副作用的问题。

第一方面的清零问题，其实并没有太多的未来道义，道德， 或法律风险， 第二方面就不一样了。这里美加所有的疫苗测试，研制，使用，政府统计，好的，不好的，基本都公开，要不咱村大神圈哥也不可能每天连续每天3-4篇的疫苗数据报道等等广而告之。中国这方面数据有么？

清零政策其实和第二个问题是紧密相关的，如果疫苗的防重症，防死亡，防副作用的能力很强的话，是否大大减轻清零的压力？所有的知情权和信息公开等等的，其实是指这方面，而这才是未来可能有暴雷的地方（假如未来XX年后，各类信息有可能公开，假如现在有为了维稳而忽视或掩盖或改动某些数据，，，， 这是假如，，，，，但愿没有这样的事情）。

如果管教授说，第一方面其他国家做不到，这不代表这个措施不如共存好，不谈生命的代价，只说社会和经济成本，中国吃亏了吗？随便对比一些数据，谁的经济恢复的最快最好？

第二方面所谓疫苗的效果或副作用，现在我看是难分高低，以前笑话灭活疫苗要纳鞋底，现在mRNA打了三针还不够。

 

[阿土仔]

对抗新冠的问题上，几年一次改选总统这个追责机制显然没有太大用处。新冠几个月就席卷世界。如果不能第一时间迅速对各级官员追责，只有等着把死人往土里埋了。 既要花费小、又要效果好，这是个伪命题。这种最好的方式只在白日梦里！中国搞检测的花费不小，但是相对而言，比美国的几万亿救济的花费少多了。效果上讲，死得人少，经济恢复的快。你还有什么更好的办法吗？不要小看土共官僚的专业管理能力，土共威权实际上类似大公司制，没有两把刷子也爬不上去，

"花费小、又要效果好" 当然都是相对值。美国那些救济是直接把钱发到老百姓手上了！中国发老百姓一个子了吗（中国老百姓只付出，没拿到什么）？所以应把这部分去除，比剩下的开销和效果吧。在中国有个好爷爷、好爹，当官就不难。

 

[阿土仔]

如果管教授说，第一方面其他国家做不到，这不代表这个措施不如共存好，不谈生命的代价，只说社会和经济成本，中国吃亏了吗？随便对比一些数据，谁的经济恢复的最快最好？

第二方面所谓疫苗的效果或副作用，现在我看是难分高低，以前笑话灭活疫苗要纳鞋底，现在mRNA打了三针还不够。

这就要看那种方式最终能解决问题。我不排斥清零，但随着疫情的延续和周围国家的开放，清零成本趋向于越来越高，这就变成了超限战，中国准备好了吗？

 

[MAP2012]

不是已经干了两年吗？再干两年又何妨

 

[lindamy]

这就要看那种方式最终能解决问题。我不排斥清零，但随着疫情的延续和周围国家的开放，清零成本趋向于越来越高，这就变成了超限战，中国准备好了吗？

渥太华再次星火燎原，火种不灭，生生不息，超过一年半了，办公室还回不去。

暂停重启，无论XXX战，准备得好吗？

 

[贵圈]

OECD国家，所有原因造成的死亡人数2020超过2015-2019的总数

墨西哥52%，美国超出20%，加拿大9%。

有点难以置信，会不会是4年的平均值，而不是总数？

美国开放南部边界。牛！够狠！

 

[RareEarth]

"花费小、又要效果好" 当然都是相对值。美国那些救济是直接把钱发到老百姓手上了！中国发老百姓一个子了吗（中国老百姓只付出，没拿到什么）？所以应把这部分去除，比剩下的开销和效果吧。在中国有个好爷爷、好爹，当官就不难。

就像天上掉馅饼一样。政府发钱可真好哦。不发白不发，不花白不花。还自称是右派，真能装

 

[ert0000]

这是管轶接受香港凤凰卫视吴小莉采访原版说法， 他有些话确实说得很重。

 

[阿土仔]

就像天上掉馅饼一样。政府发钱可真好哦。不发白不发，不花白不花。还自称是右派，真能装

历朝历代都赈灾，那不是天上掉馅饼，那是皇恩浩荡！本朝例外，本朝极品，让老百姓自己扛......

但这不是重点，重点是隔离清零这种办法真是最好的法子吗？我看不一定！

 

[阿土仔]

渥太华再次星火燎原，火种不灭，生生不息，超过一年半了，办公室还回不去。

暂停重启，无论XXX战，准备得好吗？

准备好了，戴上口罩该干嘛干嘛，不行大家就少凑点儿热闹吧。

 

[eclipse]

这是管轶接受香港凤凰卫视吴小莉采访原版说法， 他有些话确实说得很重。

大实话嘛，中国疫苗就是奸商。

 

[春夏之交]

大实话嘛，中国疫苗就是奸商。

疫苗是奸商？

我们这里辉瑞公司是奸商。疫苗有效率是假的，说好的针对变异的疫苗根本没有。

 

[这都不是事儿]

疫苗是奸商？

我们这里辉瑞公司是奸商。疫苗有效率是假的，说好的针对变异的疫苗根本没有。

哎，你们这里一些人打着弄虚作假的疫苗，导致大量突破性感染，还好意思攻击中国疫苗。管好自己的烂事。