168 断食，健康理念，减脂肪非常管用，而且对身体健康很有好处。

[RareEarth]

随便，无需多辩，你觉得好就好，反正你的身体你的健康。

这种事情没有唯一正确。每个人都可以有自己的正确。自己的身体自己最清楚。彼此的做法仅供参考。本来没啥好辩的。

 

[May11]

168断食到底健康还是不健康呢？其实就是不吃早餐，可是以前总说不吃早餐得胃病。

你这理解的，不只是片面，有点驴头不对马嘴

168断食就是16个小时不进食，比如晚上8点到第二天中午12点，然后12点到晚上8点之间进食，这8小时之间基本上就是平常的中餐和晚餐。

难道不就是不吃早餐吗？

 

[veritable]

我认为最健康的饮食：不吃糖，少吃碳水(米，面)，适量水果，多吃蔬菜，多吃动，植物蛋白(鱼，肉，虾，各种果仁)，正餐3餐，果仁做为零食，在正餐之间吃。然后就是适量运动，充足的睡眠。

 

[ottawa_tj]

168断食就是16个小时不进食，比如晚上8点到第二天中午12点，然后12点到晚上8点之间进食，这8小时之间基本上就是平常的中餐和晚餐。

难道不就是不吃早餐吗？

“早餐是一天中最重要的一餐”据说是来自cereal的广告，没有科学依据。

不吃早餐最容易办到，因为人们平常在家或在外面都要吃晚餐。。。当然也可以不吃晚饭，只要让胃口连续休息16小时以上就好了……

 

[shanhualanman]

来来来，几乎20年不怎么吃碳水的人给你个回答---很好，非常好，超级好，各个方面都好，想什么好都有。

不是开玩笑，5公斤米吃3年，几乎不会在家煮米饭 ，也不几乎不吃面食。主要就是肉，蔬菜，水果，牛奶，鸡蛋。一日两餐，都是正餐，吃饱喝足。


不信就太可惜来，那里容易碰到一个有20年直接经验的人给你信息。

你睡眠怎么样，有营养师说，要睡眠质量好还得有一定的碳水。

 

[ottawa_tj]

你睡眠怎么样，有营养师说，要睡眠质量好还得有一定的碳水。

其实好多人混淆了碳水化合物和淀粉。。。

蔬菜水果也是碳水。

 

[贵圈]

其实好多人混淆了碳水化合物和淀粉。。。

蔬菜水果也是碳水。

碳水: 淀粉+糖分+纤维素+其他营养

前两项最终都转化为单糖, 成为肥胖, 糖尿, 癌症, 肠道疾病等问题根源之一! 而精米精面, 各种甜食, 正好是这两项的高度浓缩物.
其中最为主要的, 当然是血糖控制, 亚洲人的碳水饮食传统, 导致一辈子食用碳水过多, 胰岛素抵抗等问题更为严重. 因此, 更要早一点开始减量.

后两项, 则通常对以上问题 起到缓冲缓解的作用. 因此补充他们有益无害. 也因此, whole food 理念宣传, 食用自然植物的全部.


要具体分析各类食物,


蛋白质

油脂

矿物质

消化道细菌



每一类也都很复杂. 都有有害的, 也都有有益的成分.

他们的交互作用就更复杂了.

营养学从业者, 一直被医学从业蔑视, 一直被视为骗子. 其中很大成分是因为, 大量的营养学理论是没有充足的实验基础的. 做营养学实验, 时间跨度, 因素控制都非常困难. 因此, 营养学文献的EBM rating都很低.

也的确, 营养模式的建立, 有时候需要几代人才能看出利弊.

但是, 这也同时说明, 现代EBM的巨大缺点.

EBM 一方面会很容易地被操控(实验设计, 实验结果的选择, 实验对象的选择...), 是的实验倾向于某种大药厂喜闻乐见的结果. EBM的信用已经白落到, 被医学从业自己都看不上了.

另一方面, EBM又无法研究那些真正急迫而且重要的一些医学理念, 比如如何健康饮食. 比如如何防治老年痴呆...

有另一方面, EBM在分子生物实验的普及的时代, 更是变得眼花缭乱, 很多微观体外mechanism的观察, 能不能作为EBM, 这个问题也没有一定的答案.

所以现代EBM, 已经到了山穷水尽的边缘. 双盲随机对照曾经是足金, 如今正在滑向破鞋. 当然, 其原理依旧是科学的. 只是, 不能摒除人为干预, 不能有效研究复杂问题.

不知道下一步, 医学界如何应付这些问题.






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[贵圈]

那些只知道EBM的学者. 除了秉持着科学工作者的骄傲, 傲慢之外, 不知道有没有同样的观察. EBM是神圣, 但是....

 

[lindamy]

很佩服基本不吃米面的人，别说20年，一天我也做不到。

别人家不了解，我姥姥终年94岁，我妈现在97岁，也是一般中国人的饮食习惯，主食是淀粉为主的米面，无论是vegan 还是生酮，既不习惯，也不爱吃，反正是做不到以毒药为主食的坏的饮食习惯。

 

[RareEarth]

很佩服基本不吃米面的人，别说20年，一天我也做不到。 别人家不了解，我姥姥终年94岁，我妈现在97岁，也是一般中国人的饮食习惯，主食是淀粉为主的米面，无论是vegan 还是生酮，既不习惯，也不爱吃，反正是做不到以毒药为主食的坏的饮食习惯。

老人的情况完全不同。老人中青年时代食物匮乏。蛋白质脂肪摄入少。主要吃米面，卡路里总量很低，吃下去身体食物都消耗掉了，还经常会有饥饿感。身体进入消耗脂肪的状态。 现在的人肉蛋奶吃的多，摄入热量很高，到饭点不觉得饿很常见。每次到饭点，觉得有一点饿，说明食物总量合适。如果不觉得饿，那就有问题。这种情况下，米面的危害就大了。

 

[lindamy]

老人的情况完全不同。老人中青年时代食物匮乏。蛋白质脂肪摄入少。主要吃米面，卡路里总量很低，吃下去身体食物都消耗掉了，还经常会有饥饿感。身体进入消耗脂肪的状态。 现在的人肉蛋奶吃的多，摄入热量很高，到饭点不觉得饿很常见。每次到饭点，觉得有一点饿，说明食物总量合适。如果不觉得饿，那就有问题。这种情况下，米面的危害就大了。

我周围看到的几位老人，60，70年代生病去世，也是心脑血管疾病，糖尿病，虽然那时食物比后来匮乏，这些富贵病比例少得多，仍有不少在70多岁死于这些富贵病。

现在的几种饮食结构相比，有可能vegan is better than keto,直觉而已，了解很有限。

 

[RareEarth]

我周围看到的几位老人，60，70年代生病去世，也是心脑血管疾病，糖尿病，虽然那时食物比后来匮乏，这些富贵病比例少得多，仍有不少在70多岁死于这些富贵病。 现在的几种饮食结构相比，有可能vegan is better than keto,直觉而已，了解很有限。

我的直觉是 vegan 和 keto 都不是均衡健康的饮食方式。
乔布斯得胰腺癌的原因可能和他的 vegan 食谱有关。胡萝卜和水果量太大，一样等于服毒。
演乔布斯的阿什顿库彻用和乔布斯同样食谱，最终因胰腺炎住了两次医院

 

[lindamy]

我的直觉是 vegan 和 keto 都不是均衡健康的饮食方式。
乔布斯得胰腺癌的原因可能和他的 vegan 食谱有关。胡萝卜和水果量太大，一样等于服毒。
演乔布斯的阿什顿库彻用和乔布斯同样食谱，最终因胰腺炎住了两次医院

嗯，还是要有些淀粉。

 

[RareEarth]

嗯，还是要有些淀粉。

人类进入农业社会只有一万年，有大量糖类供应不过几百年。进入营养过剩的时间更短。 人类的体质还没有进化到能适应高糖高热量。大自然淘汰不适应高糖高热量的人类基因，可能需要成千上万年。 在1百万年进化过程中, 人类主要靠渔猎采集维生。经常饿肚子。没有稳定的谷物供应，主食是肉类浆果。肉+蔬菜+水果是人类的体质最适应食物

肉，菜，水果为主， 谷物也少吃少一点。辅之以轻断食， 这可能是最接近原始，也是最符合人类进化结果的饮食结构

 

[卖车]

你睡眠怎么样，有营养师说，要睡眠质量好还得有一定的碳水。

睡眠超好。 说起来都不好意思，电视开着，灯亮着，我都能呼呼到天明。 有时候说睡前想点事情，结果还没开始想就睡着了。
我经常纳闷为什么有人会失眠，是不是体内的营养不平衡?