今天就台湾问题教育了两个外国人

对于 孤星夜雨 hammer 松鼠 ,尤其是 松鼠认真讨论问题的精神,表示欣赏.
 
最初由 V8 发布
您是从哪儿看出来我认为台湾人说什么就是什么的?


我没有说你认为台湾人说什么就是什么.

我只是向认为台湾人说什么就是什么的人表达观点--台湾人说什么就是什么,就没有必要讨论了.
 
噢,你还真吓了我一跳.
BTW.学会客观看待问题,才有必要进行讨论.
 
最初由 V8 发布
噢,你还真吓了我一跳.
BTW.学会客观看待问题,才有必要进行讨论.

说得没有错.完全凭借主观思想来做讨论的人,说服得了他们自己,不一定能说服别人.
 
主观上的看法,是讨论的一部分.上过学的人都知道,既然是讨论,就最好不要抱着谁要说服谁的态度.
 
最初由 V8 发布
主观上的看法,是讨论的一部分.上过学的人都知道,既然是讨论,就最好不要抱着谁要说服谁的态度.


当然,在这里,大家说服别人不是目的.

这里允许任何人表达任何观点.

楼主不是说外国人吗?

我是希望大家,在说服外国人上,需要一些客观理由.因为那些外国人没有中国情结.
 
最初由 松鼠 发布

重要的不是文化教育上的公平,而是法律权力上的公平。台湾人一口咬定“任何人民都有自决权”的国际法准则,我看这不太好反驳。

台湾有公决的权利,中国也有公决的权利。台湾是台湾人的,也是中国的。要公决,全中国也应该一起公决:让不让台湾人把台湾拿走。
如果全国公决武力收复台湾,肯定通过,别说否定台湾独立了。
 
最初由 一家言 发布


如果全国公决武力收复台湾,肯定通过,别说否定台湾独立了。

Are you kidding? Are you suggesting our government to have a 全国公决?
Are you serious about this?
 
最初由 一家言 发布


台湾有公决的权利,中国也有公决的权利。台湾是台湾人的,也是中国的。要公决,全中国也应该一起公决:让不让台湾人把台湾拿走。
如果全国公决武力收复台湾,肯定通过,别说否定台湾独立了。

你这个说法在国际上说不过去。所谓公投,是行使自决权的一个方式。自决权,是指独立地决定自己命运的权利。你说的“台湾是台湾人的,也是中国的。要公决,全中国也应该一起公决”算不上自决,充其量是“他决”,国际上根本没这一说。

你可以说我孔已己,但是没办法,国际政治玩的就是这套东西。你当然可以不管三七二十一把台湾打了,但是会付出多少政治代价就难说了。土匪和政治家的区别不在于谁更文明,而在于后者有智慧干了伤天害理的事儿还能逃之夭夭。
 
如果我们只是考虑那些能接触两方面信息的人,不必考虑太过极端的例子,大多还是赞成统一。比如象生活在海外的华人,理性一些的,不是意气用事的人。统一对双方都是利大于弊。至于公决,不错这是台湾人的权利,但是他所产生的影响却不仅仅是台湾的事了。他将影响到中国的安全与发展,对台湾本身的发展也没有任何好处。正如二次世界大战,不仅仅是希特勒发动的,而是99%的德国人选择的道路,在希特勒的狂热宣传下所选择的一条道路,他们有这样的民主,也符合法律规定,但是这影响到其他国家的生存,难道象这样的公决不该制止吗?但是当大多数德国人选择希特勒时,并不会意识到后果严重,真理往往掌握在少数人手中。台湾人在狂热的本土意识煽动下,也是没有意识到独立对自己的经济政治安全带来的种种后果。


最初由 松鼠 发布


公平不公平的,看你怎么说了。你可以说台湾人洗脑不公平,台湾人也可以说你大陆人的洗脑更不公平。让海南去公投,独不独的出去另说,海南人从小接受的教育就是“我们是共产主义事业接班人,继承革命先辈的光荣传统”,“爱祖国,爱人民”,裤衩似的红领巾比台湾人的三青团厉害多了。任何一群人,想完全剥夺当时的历史文化环境而谋求绝对的公平都是荒唐的。

重要的不是文化教育上的公平,而是法律权力上的公平。台湾人一口咬定“任何人民都有自决权”的国际法准则,我看这不太好反驳。连我党也不敢公开否认自决权的合法性。当初胡锦涛派兵镇压西藏暴乱,国际上疯狂叫嚣西藏独立公决,我党也没敢正面否认公决的合法性,只是“反对利用西藏公决干涉中国内政”,说白了,承认你有这个权力,但不让你使。虽然有点无赖的味道,但多少能看出来我党还是懂国际法的。
 
最初由 hammer 发布
如果我们只是考虑那些能接触两方面信息的人,不必考虑太过极端的例子,大多还是赞成统一。比如象生活在海外的华人,理性一些的,不是意气用事的人。统一对双方都是利大于弊。至于公决,不错这是台湾人的权利,但是他所产生的影响却不仅仅是台湾的事了。他将影响到中国的安全与发展,对台湾本身的发展也没有任何好处。正如二次世界大战,不仅仅是希特勒发动的,而是99%的德国人选择的道路,在希特勒的狂热宣传下所选择的一条道路,他们有这样的民主,也符合法律规定,但是这影响到其他国家的生存,难道象这样的公决不该制止吗?但是当大多数德国人选择希特勒时,并不会意识到后果严重,真理往往掌握在少数人手中。台湾人在狂热的本土意识煽动下,也是没有意识到独立对自己的经济政治安全带来的种种后果。



德国的例子建议你不要再用了,网上早就有人指出,德国民众是在党卫军枪口的威逼下选出的希特勒。当年希特勒组织冲锋队和党卫队,专门迫害反对派人士,暴力冲击民众集会,制造“啤酒馆政变”,武力逼迫政府官员与其合作,等等。当然,希特勒一本《我的奋斗》的确打动了很多德国人,整个德国是处在一种狂热的宗教情绪下跟着希特勒卷入战争的。不过,我倒是觉得当年的德国更像今天的大陆。台湾不管怎么说还是个咨询开放的社会,统派、独派都可以自由表达意见,民众有足够的自由和选择去鉴别真理,“真理往往掌握在少数人手中”在民主社会发生的可能性比咱专制社会怕是要小不少。

另外,“统一对双方都是利大于弊”也不好说。统一有利于台湾的商人,不利于政客;独立让原住民扬眉吐气,却让“外省人”多了不少乡愁。“台湾人”实在不是一个同质的概念,而是有彼此利益完全不同的台湾人。如果说统一对台湾人的整体有什么好处,能够避免战争大概是唯一的一条。

基于这个现实,“公投”反倒是最现实、合理的解决方案。我倒是觉得,咱中国人应该大度一些。当年挪威利用公投从瑞典独立出来,瑞典人也没抱怨,更没叫嚣着武力进犯。翻翻地图就能看出来,挪威对瑞典的重要性远远超过了台湾对中国的重要性。整个斯堪的纳维亚半岛,本来三面环海,挪威就占了最好的一面,要不是有个波罗的海,挪威的独立就把瑞典逼成了内陆国家。挪威自己倒是吃香的喝辣的,据说这个弹丸小国的海岸线长度比中国都不短。

你可以说我这个人胳膊肘外拐,不配当中国人,可我就是觉得,统一也好,独立也罢,受惠的从来都是政客,老百姓半点好处也占不上。为了统一或者独立而去当炮灰,有点傻。香港、澳门收回来了,又能怎么样?港澳人士没多大好处,经济反而下滑了;大陆人更没沾什么光,去香港反而比1997年以前更难了。将来台湾统一了,除了给中共领导一点彪炳史册的资本和普通中国人“祖国统一了”的虚荣心以外,不会有半点其他好处;台湾独立了,除了让陈SB等“国家领导”更风光地活跃于政治舞台以外,普通台湾人还得该怎么过怎么过。我说的没错吧?

所以,海峡两岸的政客们都是十足的混蛋。他们为了自己的私利,不惜拿海峡两岸的人民的生命财产当儿戏。这些人完全是人渣。
 
最初由 松鼠 发布


台湾不管怎么说还是个咨询开放的社会,统派、独派都可以自由表达意见,民众有足够的自由和选择去鉴别真理,“真理往往掌握在少数人手中”在民主社会发生的可能性比咱专制社会怕是要小不少。

另外,“统一对双方都是利大于弊”也不好说。统一有利于台湾的商人,不利于政客;独立让原住民扬眉吐气,却让“外省人”多了不少乡愁。“台湾人”实在不是一个同质的概念,而是有彼此利益完全不同的台湾人。如果说统一对台湾人的整体有什么好处,能够避免战争大概是唯一的一条。



? 每?人立?及出办?的催有所不同
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基于这个现实,“公投”反倒是最现实、合理的解决方案。我倒是觉得,咱中国人应该大度一些。当年挪威利用公投从瑞典独立出来,瑞典人也没抱怨,更没叫嚣着武力进犯。翻翻地图就能看出来,挪威对瑞典的重要性远远超过了台湾对中国的重要性。整个斯堪的纳维亚半岛,本来三面环海,挪威就占了最好的一面,要不是有个波罗的海,挪威的独立就把瑞典逼成了内陆国家。挪威自己倒是吃香的喝辣的,据说这个弹丸小国的海岸线长度比中国都不短。

。将来台湾统一了,除了给中共领导一点彪炳史册的资本和普通中国人“祖国统一了”的虚荣心以外,不会有半点其他好处;台湾独立了,除了让陈SB等“国家领导”更风光地活跃于政治舞台以外,普通台湾人还得该怎么过怎么过。我说的没错吧?


松鼠真的很直接 不咿就我看?呃也是事?
香港回?後 ??也?有盍期的起伏 反而落下
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