C919大型客机今天进行商业载客首飞

[枫国冰都]

自主产权，自主研发都是给墙内看的，提高自豪感用的，墙外还信那就傻了。

就像第一台“国产”红旗轿车，外壳确实是老师傅一锤一锤敲出来的，当年激动了多少人？这就够了。

你太愤青了。飞机公司就是组装车间，大部分是自己生产的，其他不是自己生产的也可以慢慢发展到自己生产。庞巴迪是加拿大公司，也只是个组装车间而已，他的飞机零部件也是从其他国家，其他公司购入，这没有什么大不了的。

而且飞机最难的是飞控。飞控能够自己研究就值得骄傲。

以后国内的航班都不需要用波音的了。

 

[ottawatiger]

你太愤青了。飞机公司就是组装车间，大部分是自己生产的，其他不是自己生产的也可以慢慢发展到自己生产。庞巴迪是加拿大公司，也只是个组装车间而已，他的飞机零部件也是从其他国家，其他公司购入，这没有什么大不了的。

而且飞机最难的是飞控。飞控能够自己研究就值得骄傲。

以后国内的航班都不需要用波音的了。

我不愤青，中国的事情跟我关系不大。并没有否认中国的科技力量和进步，只是实话实说。

 

[枫国冰都]

我不愤青，中国的事情跟我关系不大。并没有否认中国的科技力量和进步，只是实话实说。

实话实说也要了解情况呀，飞机公司就是组装车间，这跟中国飞机，加拿大飞机没有什么区别。

 

[welcomelm]

换句话说，以加拿大当年3000万人口都可以造大飞机。。。这世界老二这么多年，14亿人口，有这么不可思议吗

苏联，日本，这些当年的老二哪个不是全产业。

1000万人口的瑞典什么不能造。

 

[askCFC]

中国火热宣传第1架国产大型客机C919，当地时间28日完成商业首航，正式进入民航市场，要挑战波音与空中巴士。不过遭到美国“战略与国际研究中心”亚洲高级顾问葛来仪贴出一张图打脸，该图分析所谓的“中国国产”，却用了美国、英国与其他国家的主要零件，葛来仪简单结论“Foreign Technologies in the C919”（C919的国外技术）。

外电报导，这架中国号称的大型国产客机的目标，是挑战波音737 MAX 与空中巴士A320 等外国机型，只是，中国从头到尾都标榜的这架“国产”喷气式飞机，包括发动机、航电、控制系统、通信与起落架等，都是从美国和欧洲制造商进口零件。

C919使用的是美国通用电气与法国赛峰集团生产的LEAP-1C发动机，而飞行控制系统则是由美国霍尼韦尔公司负责提供；据《南华早报》报导，总部位于美国的罗克韦尔柯林斯公司，负责生产该客机的通信与导航系统。

《香港01》也报导，C919国产率仅60%，机头、机身、机尾、机翼等外面的“壳子”来自中国的成飞、洪都、沉飞、西飞等企业，而其他很多关键部份都来自外国企业，报导还试图说服大众，“中国能做到自行研发飞机壳，已是一个重大突破”。


浏览附件1096761

你看看波音飞机多少是进口的。

• 波音787

波音787项目采用“全球供应链”模式，飞机90%的零部件由供应商制造，其高达70%的比例由国外供应商制造。波音只负责少数零部件生产任务和总装任务，是有史以来波音承担研制生产任务最少的一次。

波音787的主要供应商位于美国、日本、英国、意大利等国，他们在设计、研发和制造方面比以往承担了更多的责任。其中,日本供应商负责整个机身结构约35%的设计制造工作，包括飞机机翼，而此前飞机机翼都由波音自行研制生产。

波音787项目标志着波音公司开始真正转变为一个系统集成企业，与主要供应商之间的关系由转包全面转向战略联盟，这一转变被称为商业模式的转变。在战略联盟关系下，波音公司将787项目的风险扩散给供应商，波音公司与30多家主要供应商签订合同，让他们来设计和集成整个子系统和重要的零部件。

波音作为主集成制造商与供应商，制订产品的分工界面和标准规范，将787飞机机体结构与各主要系统的功能结构进行合理分解，将全机结构分解成多个整体结构功能模块，接着选定不同的“模块”供应商，赋予一级供应商全面的结构设计制造与系统集成任务和责任，波音完成产品最终的总装集成、生产和交付工作。

 

[metropolis]

你看看波音飞机多少是进口的。

• 波音787

波音787项目采用“全球供应链”模式，飞机90%的零部件由供应商制造，其高达70%的比例由国外供应商制造。波音只负责少数零部件生产任务和总装任务，是有史以来波音承担研制生产任务最少的一次。

波音787的主要供应商位于美国、日本、英国、意大利等国，他们在设计、研发和制造方面比以往承担了更多的责任。其中,日本供应商负责整个机身结构约35%的设计制造工作，包括飞机机翼，而此前飞机机翼都由波音自行研制生产。

波音787项目标志着波音公司开始真正转变为一个系统集成企业，与主要供应商之间的关系由转包全面转向战略联盟，这一转变被称为商业模式的转变。在战略联盟关系下，波音公司将787项目的风险扩散给供应商，波音公司与30多家主要供应商签订合同，让他们来设计和集成整个子系统和重要的零部件。

波音作为主集成制造商与供应商，制订产品的分工界面和标准规范，将787飞机机体结构与各主要系统的功能结构进行合理分解，将全机结构分解成多个整体结构功能模块，接着选定不同的“模块”供应商，赋予一级供应商全面的结构设计制造与系统集成任务和责任，波音完成产品最终的总装集成、生产和交付工作。

看到一个报道，空客法国制作仅占27%，当然中国现在的飞机很多关键部分是进口的。

安全性和商业化优先于国产率，今后会提升，目标是100%。

 

[baima123]

中国火热宣传第1架国产大型客机C919，当地时间28日完成商业首航，正式进入民航市场，要挑战波音与空中巴士。不过遭到美国“战略与国际研究中心”亚洲高级顾问葛来仪贴出一张图打脸，该图分析所谓的“中国国产”，却用了美国、英国与其他国家的主要零件，葛来仪简单结论“Foreign Technologies in the C919”（C919的国外技术）。

外电报导，这架中国号称的大型国产客机的目标，是挑战波音737 MAX 与空中巴士A320 等外国机型，只是，中国从头到尾都标榜的这架“国产”喷气式飞机，包括发动机、航电、控制系统、通信与起落架等，都是从美国和欧洲制造商进口零件。

C919使用的是美国通用电气与法国赛峰集团生产的LEAP-1C发动机，而飞行控制系统则是由美国霍尼韦尔公司负责提供；据《南华早报》报导，总部位于美国的罗克韦尔柯林斯公司，负责生产该客机的通信与导航系统。

《香港01》也报导，C919国产率仅60%，机头、机身、机尾、机翼等外面的“壳子”来自中国的成飞、洪都、沉飞、西飞等企业，而其他很多关键部份都来自外国企业，报导还试图说服大众，“中国能做到自行研发飞机壳，已是一个重大突破”。


浏览附件1096761

好歹没说不用台积电的芯片所以技术落后谁都能造。

 

[ottawatiger]

你看看波音飞机多少是进口的。

• 波音787

波音787项目采用“全球供应链”模式，飞机90%的零部件由供应商制造，其高达70%的比例由国外供应商制造。波音只负责少数零部件生产任务和总装任务，是有史以来波音承担研制生产任务最少的一次。

波音787的主要供应商位于美国、日本、英国、意大利等国，他们在设计、研发和制造方面比以往承担了更多的责任。其中,日本供应商负责整个机身结构约35%的设计制造工作，包括飞机机翼，而此前飞机机翼都由波音自行研制生产。

波音787项目标志着波音公司开始真正转变为一个系统集成企业，与主要供应商之间的关系由转包全面转向战略联盟，这一转变被称为商业模式的转变。在战略联盟关系下，波音公司将787项目的风险扩散给供应商，波音公司与30多家主要供应商签订合同，让他们来设计和集成整个子系统和重要的零部件。

波音作为主集成制造商与供应商，制订产品的分工界面和标准规范，将787飞机机体结构与各主要系统的功能结构进行合理分解，将全机结构分解成多个整体结构功能模块，接着选定不同的“模块”供应商，赋予一级供应商全面的结构设计制造与系统集成任务和责任，波音完成产品最终的总装集成、生产和交付工作。

这很正常，现代国家，企业使用别国其他企业的产品很正常。

中国制造出大飞机也正常。 问题是强调“自主产权”，激起自豪感，而这“自主产权”水分太大。

 

[土拨悬铃木]

能把各种东西攒出一个能够安全飞行的飞机来， 这就是不得了的能耐了。

两个要素， 一个是工程， 一个是市场。 加拿大也好， 日本也好， 都能造干线飞机。 问题是他们自己的国内市场都不大， 如果要造干线飞机， 那就必须依靠外国市场，否则就尽等着赔钱了。 所以人家要么不造， 要么尝试过后就把项目卖了。杀头的买卖有人干， 赔钱的生意没人做。

中国不一样， 工程能力足够， 市场也足够，再加上这是‘争气机’，全国上下憋着一股子民族豪情， 兜里钱也足够， 所以中国能把这个项目拿下一点也不奇怪。

而且中国一定会跟高铁一样， 一开始国产化率比较低， 然后国产化越来越高， 最后实现整体超越。 毕竟中国市场的采购量在那里放着。

 

[Volvofun]

听了一半狗子的视频，外国的认证就是安全保障？美国火车一年出轨上千次，何谈安全？

修路架桥，高铁飞机安全性考量高于国产化比例。

C929已经换上国产发动机。高铁轮子也是由进口，后来转为国产自主研发制造的。

现在唱衰太早了点。

这个要实际点。美国的发动机做得应该是世界最好的。他们对火车投资很小，不是他们做不好。他们发展火车会抢了汽车的生意。

 

[Volvofun]

能把各种东西攒出一个能够安全飞行的飞机来， 这就是不得了的能耐了。

两个要素， 一个是工程， 一个是市场。 加拿大也好， 日本也好， 都能造干线飞机。 问题是他们自己的国内市场都不大， 如果要造干线飞机， 那就必须依靠外国市场，否则就尽等着赔钱了。 所以人家要么不造， 要么尝试过后就把项目卖了。杀头的买卖有人干， 赔钱的生意没人做。

中国不一样， 工程能力足够， 市场也足够，再加上这是‘争气机’，全国上下憋着一股子民族豪情， 兜里钱也足够， 所以中国能把这个项目拿下一点也不奇怪。

而且中国一定会跟高铁一样， 一开始国产化率比较低， 然后国产化越来越高， 最后实现整体超越。 毕竟中国市场的采购量在那里放着。

有时间别动乱，可以做成事。有人希望中国乱，也有中国人在跟着捣乱，法轮功的，信教的(成事不足败事有余的人)，那些不懂什么是民主的所谓民运垃圾。

 

[Volvofun]

大康是时不时掉下链子挺讨厌的，但他这次说C919的内容没毛病吧？
32楼狗哥也唱衰C919呢，你怎么不骂狗哥啊？你歧视信教的？

个人谁都不歧视。不歧视同性恋，不歧视改性者，没有种族歧视。信教应该是非常个人的事，但是有人无知地提高到宇宙高度，他们不知道写旧约的犹太人并不知道什么是宇宙。所以鄙视这种行为，不对个人。

 

[枫国冰都]

这个要实际点。美国的发动机做得应该是世界最好的。他们对火车投资很小，不是他们做不好。他们发展火车会抢了汽车的生意。

美国铁路是私营企业，要讲究绩效的。中国是全面布局，东面挣钱补足西面的亏损。

 

[Volvofun]

美国铁路是私营企业，要讲究绩效的。中国是全面布局，东面挣钱补足西面的亏损。

这个有点偏了。中国的高铁不是为直接赚钱的。而是为了带动经济的快速发展。你可能没有注意到，建造高铁除了让人出行方便，极大地提升了国家制造业的水平，而且少买了多少架飞机，实际上也减少了很多污染。飞机污染也不小。现在还能出口，以后机会更多了。绝对是好事。有些国家想做都做不成。如果你是学理工的，有这种想法就很奇怪了。
就像城市里的公交车不是为了赚钱的，是用纳税人的钱为大家提供方便的。世界上可能没有一个城市的公交系统是赚钱的。
反而美国的铁路是私营的，就追逐利润，才会有不负责的行为。一年1000多次事故。还好坐的人极少，否则有人命。



你觉得这是有效率的铁路？

加拿大从Winsor到魁北克城要是有段高铁多好，大家很多出行就不需要开长途了。如果让中国建造，价格好，时间短，可惜不可能。如果请别的国家来建那是巨额开支。

 

[枫国冰都]

这个有点偏了。中国的高铁不是为直接赚钱的。而是为了带动经济的快速发展。你可能没有注意到，建造高铁除了让人出行方便，极大地提升了国家制造业的水平，而且少买了多少架飞机，实际上也减少了很多污染。飞机污染也不小。现在还能出口，以后机会更多了。绝对是好事。有些国家想做都做不成。如果你是学理工的，有这种想法就很奇怪了。
就像城市里的公交车不是为了赚钱的，是用纳税人的钱为大家提供方便的。世界上可能没有一个城市的公交系统是赚钱的。
反而美国的铁路是私营的，就追逐利润，才会有不负责的行为。一年1000多次事故。还好坐的人极少，否则有人命。



你觉得这是有效率的铁路？

要想富先修路，这是谁都知道的道理。但是建设高铁是全局观念。有些地方高铁不挣钱这是事实，如果这让私营公司去运营投资他们肯定不干。