新移民法的可追溯性是对华人的歧视性政策
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Re: to mark
<HTML>大家首先要搞清楚╋移民法不是由呃彦的中?人制?的╋我就在OTTAWA╋我?不迂得
呃彦的中?人有很多╋即使再多╋也多不咿白人。但是白人迂得?在大?移民的?
量?他?的利益是一肺?在的威名╋?然要用法律?限制大?移民的?量啦。我倒
希望中?人?的越多越好╋我搞不懂MARK的愚?╋在加拿大╋攘人移民?什么?攘
人的利益威名更大?不咿你放心╋攘人移民再多╋也不?超咿1 ?的。?什么你揠
了移民╋就不希望其他的中?人再移民呢?</HTML>
<HTML>大家首先要搞清楚╋移民法不是由呃彦的中?人制?的╋我就在OTTAWA╋我?不迂得
呃彦的中?人有很多╋即使再多╋也多不咿白人。但是白人迂得?在大?移民的?
量?他?的利益是一肺?在的威名╋?然要用法律?限制大?移民的?量啦。我倒
希望中?人?的越多越好╋我搞不懂MARK的愚?╋在加拿大╋攘人移民?什么?攘
人的利益威名更大?不咿你放心╋攘人移民再多╋也不?超咿1 ?的。?什么你揠
了移民╋就不希望其他的中?人再移民呢?</HTML>
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Re: to mark
<HTML>这就好比急公共汽车，只要踏上一只脚也就不着急了。上去的人都希望下面的人别挤了，等下一趟车。下面的人都想挤上这趟车，早点回家。
mark，你现在虽然在车上，可以你没有座位，站着并不舒服。座在座位上的洋人舒舒服服地制定法律不让下面和你一样面孔的人上来，理由并不是下面的人挤上来会威胁到你的利益。中国人和中国人之间的利益冲突是家里几个儿女之间的纠纷而已。洋人和中国人之间的利益冲突才是种族、部落式的冲突。
mark, 保护全体中国人的利益就是保护你自己的利益。不要把家里的事当大事和外人的事做对比。我想你在大陆时间不短，我的这两个比喻你都深有体会。
从骨子里到言谈举止，做一个彻头彻尾的中国人，处处维护中国人的利益，你才有在这里生存的机会。看看那些被消灭和被同化了的土著人吧，你就明白你的利益是什么了。</HTML>
<HTML>这就好比急公共汽车，只要踏上一只脚也就不着急了。上去的人都希望下面的人别挤了，等下一趟车。下面的人都想挤上这趟车，早点回家。
mark，你现在虽然在车上，可以你没有座位，站着并不舒服。座在座位上的洋人舒舒服服地制定法律不让下面和你一样面孔的人上来，理由并不是下面的人挤上来会威胁到你的利益。中国人和中国人之间的利益冲突是家里几个儿女之间的纠纷而已。洋人和中国人之间的利益冲突才是种族、部落式的冲突。
mark, 保护全体中国人的利益就是保护你自己的利益。不要把家里的事当大事和外人的事做对比。我想你在大陆时间不短，我的这两个比喻你都深有体会。
从骨子里到言谈举止，做一个彻头彻尾的中国人，处处维护中国人的利益，你才有在这里生存的机会。看看那些被消灭和被同化了的土著人吧，你就明白你的利益是什么了。</HTML>
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re:加国政府对华人的歧视性政策
<HTML>狂2的比喻很恰当，但是请注意，这里到底是一个白人的国家，加拿大是工业化国家也是凭借这些白人和他们的祖先建成的！他们“坐在座位上”制定规则无可厚非！
请你们记住加拿大肯定还是一个白人统治的国家，华人在这里永远是一个少数民族！他不会让你在种族比例和政治上占有优势的！即使象你现在所拥有的移民身份和利益也是加国政府提供给你的！尽管你也有一定实力，也经过了努力，但如果加国不对中国实行开放政策，你再有本事也来不了！
而且我认为白人还是世界上种族歧视最轻的种族，否则不会给予他国公民包括你我来加拿大的机会！即使你提到的“看看那些被消灭和被同化了的土著人”。我认为在殖民初期确实发生过种族灭绝的现象，但是现在加拿大给予土著很好的待遇！
另外，加拿大宣扬的是多元化种族平衡的策略，所以华人移民“一股独大”当然不符合加拿大的利益，所以他肯定会加以调整！
至于狂2宣扬的“洋人和中国人之间的利益冲突才是种族、部落式的冲突”我不敢苟同！如果这样，那当初加国政府就不会让你移民！请你不要在加拿大宣扬这种种族仇恨的观点！</HTML>
<HTML>狂2的比喻很恰当，但是请注意，这里到底是一个白人的国家，加拿大是工业化国家也是凭借这些白人和他们的祖先建成的！他们“坐在座位上”制定规则无可厚非！
请你们记住加拿大肯定还是一个白人统治的国家，华人在这里永远是一个少数民族！他不会让你在种族比例和政治上占有优势的！即使象你现在所拥有的移民身份和利益也是加国政府提供给你的！尽管你也有一定实力，也经过了努力，但如果加国不对中国实行开放政策，你再有本事也来不了！
而且我认为白人还是世界上种族歧视最轻的种族，否则不会给予他国公民包括你我来加拿大的机会！即使你提到的“看看那些被消灭和被同化了的土著人”。我认为在殖民初期确实发生过种族灭绝的现象，但是现在加拿大给予土著很好的待遇！
另外，加拿大宣扬的是多元化种族平衡的策略，所以华人移民“一股独大”当然不符合加拿大的利益，所以他肯定会加以调整！
至于狂2宣扬的“洋人和中国人之间的利益冲突才是种族、部落式的冲突”我不敢苟同！如果这样，那当初加国政府就不会让你移民！请你不要在加拿大宣扬这种种族仇恨的观点！</HTML>
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re:加国政府对华人的歧视性政策
<HTML>对于“小中”的不理解，我可以给你解释！
正如我前文所说的“加拿大的华人在一个相当长的时期内会是一个少数民族”，而且由于华人的智力、体力等多方面特点，注定大多数华人只能从事有限的职业！而加拿大的国内市场狭小，购买力有限，提供的机会有限。所以在这些有限的职位里竞争来竞争去，都是华人和华人的竞争！
正如在新东方学校里发生的事一样！托福考试分越来越高，但是美国大学每年只接收有限的华人学生（种族平衡）！争来争去还是华人之间竞争！
另外，我可以告诉你们，分数再高，大陆的移民也不会少很多！因为大陆的人才多了！硕士、博士有的是！（更何况现在年年扩招呢！）</HTML>
<HTML>对于“小中”的不理解，我可以给你解释！
正如我前文所说的“加拿大的华人在一个相当长的时期内会是一个少数民族”，而且由于华人的智力、体力等多方面特点，注定大多数华人只能从事有限的职业！而加拿大的国内市场狭小，购买力有限，提供的机会有限。所以在这些有限的职位里竞争来竞争去，都是华人和华人的竞争！
正如在新东方学校里发生的事一样！托福考试分越来越高，但是美国大学每年只接收有限的华人学生（种族平衡）！争来争去还是华人之间竞争！
另外，我可以告诉你们，分数再高，大陆的移民也不会少很多！因为大陆的人才多了！硕士、博士有的是！（更何况现在年年扩招呢！）</HTML>
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TO mark
<HTML>你的回应上半部分对加国的分析挺好，我也很同意，说明大家对现实的认识和看法是一致的。
后半部分不敢苟同。现回复如下。
》我认为在殖民初期确实发生过种族灭绝的现象，但是现在加拿大给予土著很好的待遇！
已经灭绝完了，再好的待遇，那2000万被屠杀的北美土著人是享受不到了。而当初是为什么开杀戒呢？是种族之间的利益冲突。现在没有了利益冲突，当然不用再杀人了。而且，白人杀尽印第安人，却从非洲贩运来黑人，你不觉得滑稽么？问题在于印第安人不和白人妥协，不愿意当奴隶！！！白人是外来人口么，反客为主，印第安人不答应。今天中国移民来了，能反客为主么？白人也不答应。
你的回复承认加国政府为了某种利益而限制中国移民，说明你实际上是同意我的观点的。
》加拿大宣扬的是多元化种族平衡的策略，所以华人移民“一股独大”当然不符合加拿大的利益，所以他肯定会加以调整！
你用“宣扬”，很好，说明你也怀疑呀，说的好听，做起来呢？相信你有很深的体会。
这里的“多元化种族平衡的策略”，目的还是要保持白人利益。因为白人工业化革命以后出现的劳动力不足，不仅阻碍发展，甚至影响到种族的生存。如果没有现行政策，加国很可能在90年代沦为第三世界的成员了。
另外，这里不是没有种族歧视，而是转入地下。“华人移民“一股独大”当然不符合加拿大的利益”，你这不是同意“利益冲突”的观点么？ ：）
多元化种族平衡有利于以英裔为主的白人统治。你同意么，mark?
还有，为什么是平衡政策？因为加拿大白人人口太少，随便来点移民就够白人受的了。所以，世界各地的都来点，都别来太多，都别和我争夺利益。而且，移民，难民都来，既好听，又好使。我这样分析，你同意么？
》至于狂2宣扬的“洋人和中国人之间的利益冲突才是种族、部落式的冲突”我不敢苟同！如果这样，那当初加国政府就不会让你移民！请你不要在加拿大宣扬这种种族仇恨的观点！
中国改朝换代了，英国没有吧？美国没有吧？日本没有吧？几百年前是炮舰轰了也就轰了，你还得割地赔款。现在是出让市场。为什么？ 战略资源的争夺起了变化。灭绝你民族、占领你土地、抢夺你财宝，已经不是今天争夺的客体，失去了曾经为之争夺的意义。石油、高技术、人才、市场， 这些成为客体了。甚至，下一步的争夺是对人的思想的控制。控制了一个民族的思想，比用枪炮杀死你几个人有意义得多。那时的利益冲突的解决形式是步枪，机关枪和炮舰。现在的的解决形式是政治谈判加核武威慑。那时冲突的结果是割地赔款，今天的结果是出让资源，包括自然资源、市场资源、人力资源和文化资源。我一直怀疑我们移民是。。。
你知道不，加拿大为什么开放对大陆的移民签证，吸收大量技术移民？两国政府当年是怎么谈的？有什么协议？好象都不曾公开讲过吧。为什么他们不公开呢？没有哪一个政治家不喜欢往自己脸上贴金子的吧？
种族之间的利益冲突形式会转化、更新，不会消失。这一点，我们都要看清楚。
》请你不要在加拿大宣扬这种种族仇恨的观点！
mark, 请你注意，明白利益冲突，并不是种族仇恨！我不认为我是“在加拿大宣扬这种种族仇恨的观点”。明白自己的利益是什么，别人的利益是什么，这难道不对么？想必你也知道白人也有人研究利益冲突的，而且是政府形式的。因为他们出台了保护自己利益的法律。而且，如果两个民族都很清楚自己和对方的利益，也清楚利益的冲突，这是一件好事。可以通过协商避免冲突的升级。
好象布什在911战争动员讲话里用的是“文明的冲突吧”，还比了十字军东征。
好好想一想吧，mark,你自己的利益在哪里。</HTML>
<HTML>你的回应上半部分对加国的分析挺好，我也很同意，说明大家对现实的认识和看法是一致的。
后半部分不敢苟同。现回复如下。
》我认为在殖民初期确实发生过种族灭绝的现象，但是现在加拿大给予土著很好的待遇！
已经灭绝完了，再好的待遇，那2000万被屠杀的北美土著人是享受不到了。而当初是为什么开杀戒呢？是种族之间的利益冲突。现在没有了利益冲突，当然不用再杀人了。而且，白人杀尽印第安人，却从非洲贩运来黑人，你不觉得滑稽么？问题在于印第安人不和白人妥协，不愿意当奴隶！！！白人是外来人口么，反客为主，印第安人不答应。今天中国移民来了，能反客为主么？白人也不答应。
你的回复承认加国政府为了某种利益而限制中国移民，说明你实际上是同意我的观点的。
》加拿大宣扬的是多元化种族平衡的策略，所以华人移民“一股独大”当然不符合加拿大的利益，所以他肯定会加以调整！
你用“宣扬”，很好，说明你也怀疑呀，说的好听，做起来呢？相信你有很深的体会。
这里的“多元化种族平衡的策略”，目的还是要保持白人利益。因为白人工业化革命以后出现的劳动力不足，不仅阻碍发展，甚至影响到种族的生存。如果没有现行政策，加国很可能在90年代沦为第三世界的成员了。
另外，这里不是没有种族歧视，而是转入地下。“华人移民“一股独大”当然不符合加拿大的利益”，你这不是同意“利益冲突”的观点么？ ：）
多元化种族平衡有利于以英裔为主的白人统治。你同意么，mark?
还有，为什么是平衡政策？因为加拿大白人人口太少，随便来点移民就够白人受的了。所以，世界各地的都来点，都别来太多，都别和我争夺利益。而且，移民，难民都来，既好听，又好使。我这样分析，你同意么？
》至于狂2宣扬的“洋人和中国人之间的利益冲突才是种族、部落式的冲突”我不敢苟同！如果这样，那当初加国政府就不会让你移民！请你不要在加拿大宣扬这种种族仇恨的观点！
中国改朝换代了，英国没有吧？美国没有吧？日本没有吧？几百年前是炮舰轰了也就轰了，你还得割地赔款。现在是出让市场。为什么？ 战略资源的争夺起了变化。灭绝你民族、占领你土地、抢夺你财宝，已经不是今天争夺的客体，失去了曾经为之争夺的意义。石油、高技术、人才、市场， 这些成为客体了。甚至，下一步的争夺是对人的思想的控制。控制了一个民族的思想，比用枪炮杀死你几个人有意义得多。那时的利益冲突的解决形式是步枪，机关枪和炮舰。现在的的解决形式是政治谈判加核武威慑。那时冲突的结果是割地赔款，今天的结果是出让资源，包括自然资源、市场资源、人力资源和文化资源。我一直怀疑我们移民是。。。
你知道不，加拿大为什么开放对大陆的移民签证，吸收大量技术移民？两国政府当年是怎么谈的？有什么协议？好象都不曾公开讲过吧。为什么他们不公开呢？没有哪一个政治家不喜欢往自己脸上贴金子的吧？
种族之间的利益冲突形式会转化、更新，不会消失。这一点，我们都要看清楚。
》请你不要在加拿大宣扬这种种族仇恨的观点！
mark, 请你注意，明白利益冲突，并不是种族仇恨！我不认为我是“在加拿大宣扬这种种族仇恨的观点”。明白自己的利益是什么，别人的利益是什么，这难道不对么？想必你也知道白人也有人研究利益冲突的，而且是政府形式的。因为他们出台了保护自己利益的法律。而且，如果两个民族都很清楚自己和对方的利益，也清楚利益的冲突，这是一件好事。可以通过协商避免冲突的升级。
好象布什在911战争动员讲话里用的是“文明的冲突吧”，还比了十字军东征。
好好想一想吧，mark,你自己的利益在哪里。</HTML>
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Re: mark
<HTML>你的"加拿大的华人移民已经足够多了！再移民对华人的利益威胁更大" 真的使人震惊! 法国人相比英国人来说是少数吧,宗教也不相同. 但是他们争得了法语是这个国家的官方语言. 任何法国人在魁省以外的都能得到法语教育. 包括这个国家的福利制度都是在一次一次的冲突后建立起来.只有去争取, 才会有得到. 中国人甚至亚洲人在这个国家受歧视也不是一次. 从19世纪末20世纪初的人头税, 到1947年才有的选举权(加拿大是1867建国). 相信你也不会喜欢.如果移民都持有你这样的观点. 哪一天被驱逐出国也不是不可能. 这在加拿大的历史上是出现过的.
新移民法的确是对华人的歧视性政策. 只不过它巧妙地隐藏在移民法的合理下. 加拿大70年代左右就修改移民法:任何人都可以凭他(她)的教育, 培训, 年龄, 和语言能力申请, 和他(她)的种族宗教无关.新移民法就是利用语言来提高了语言分的差距. 看似公平, 实际上带有对非英语为官方语言的人种歧视. 从cases来看, 也就是对华人的限制. 尤其对在新移民法前已提交申请的, 但实行新移民法的尤其不公平.这部分人可以提出抗议和补赏.
尽管加拿大倡导多元化的加拿大. 结果也只是英法多元化. 而不是加拿大独特的文化. 本来加拿大也不是英法人的. 只不过历史如此. 如果还要已经是少数民族的我们更少,你还有争取平等可言?</HTML>
<HTML>你的"加拿大的华人移民已经足够多了！再移民对华人的利益威胁更大" 真的使人震惊! 法国人相比英国人来说是少数吧,宗教也不相同. 但是他们争得了法语是这个国家的官方语言. 任何法国人在魁省以外的都能得到法语教育. 包括这个国家的福利制度都是在一次一次的冲突后建立起来.只有去争取, 才会有得到. 中国人甚至亚洲人在这个国家受歧视也不是一次. 从19世纪末20世纪初的人头税, 到1947年才有的选举权(加拿大是1867建国). 相信你也不会喜欢.如果移民都持有你这样的观点. 哪一天被驱逐出国也不是不可能. 这在加拿大的历史上是出现过的.
新移民法的确是对华人的歧视性政策. 只不过它巧妙地隐藏在移民法的合理下. 加拿大70年代左右就修改移民法:任何人都可以凭他(她)的教育, 培训, 年龄, 和语言能力申请, 和他(她)的种族宗教无关.新移民法就是利用语言来提高了语言分的差距. 看似公平, 实际上带有对非英语为官方语言的人种歧视. 从cases来看, 也就是对华人的限制. 尤其对在新移民法前已提交申请的, 但实行新移民法的尤其不公平.这部分人可以提出抗议和补赏.
尽管加拿大倡导多元化的加拿大. 结果也只是英法多元化. 而不是加拿大独特的文化. 本来加拿大也不是英法人的. 只不过历史如此. 如果还要已经是少数民族的我们更少,你还有争取平等可言?</HTML>
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guest 2 : 别“危言耸听”！
<HTML>你讲的许多是事实！但是也有很多不负责任的危言耸听之语！
请记住：90年代以前加拿大并没有多少华人！90年代初大量香港移民涌入，95年以后大陆移民迅速增加，这些华人能来加拿大，而且来之后基本拥有比较平等的权益，这些政策是加拿大华人和中港台的华人争取的吗？很显然不是！而是由加拿大的利益使然！目前加拿大的利益就是占人口多数的白人的利益！
所以今天加拿大政府修改移民法，提高门槛，也是利益使然！请问，加拿大是一个以英法两种语言为主、白人为主的国家！（现实如此）提高语言要求有何不可！即使是你！你敢说自己已经完全解决语言问题了吗？我想未必！而且，很多新移民确实存在着很大的语言问题，而且由于语言问题也导致他们溶入社会确实存在很大困难！所以提高语言的要求有何不对？！
当然，提高语言要求确实对大陆的申请人影响最大，但这是为了保证加拿大的利益！语言能力高使移民能尽量早日溶入社会，一方面减少纳税人负担，另一方面他们自己生活的也舒服！这有何不对？！
我实在看不出“这是对华人的歧视性政策”！
至于你所讲的“如果移民都持有你这样的观点. 哪一天被驱逐出国也不是不可能.”我也不同意！如果这样，加拿大当初就不会让华人来！请记住，时代不同了！不管是时代进步也好，利益使然也好，白人良心发现也好，总之，我认为你的这个假设不存在！
加拿大目前的一切，包括政治制度、司法、社会、经济等都是主要由白人创造的！而且所以要是改变了种族的比例，我敢保证加拿大绝对没有今天的成就！加拿大保持这种白人统治下的多民族和谐，是最好的情况！有何不可？！如果换了其他种族当政，前途不堪设想！而且你也来不了加拿大！白人还是相对来说种族歧视最少的！华人的种族歧视都比白人厉害！
另外我有一个问题想问你：既然你嫌加拿大的华人少？中国的华人最多！你在那里也不受歧视！你永远也不用担心被驱逐出国！你呆在那不是更好吗？！那你来加拿大干吗？！</HTML>
<HTML>你讲的许多是事实！但是也有很多不负责任的危言耸听之语！
请记住：90年代以前加拿大并没有多少华人！90年代初大量香港移民涌入，95年以后大陆移民迅速增加，这些华人能来加拿大，而且来之后基本拥有比较平等的权益，这些政策是加拿大华人和中港台的华人争取的吗？很显然不是！而是由加拿大的利益使然！目前加拿大的利益就是占人口多数的白人的利益！
所以今天加拿大政府修改移民法，提高门槛，也是利益使然！请问，加拿大是一个以英法两种语言为主、白人为主的国家！（现实如此）提高语言要求有何不可！即使是你！你敢说自己已经完全解决语言问题了吗？我想未必！而且，很多新移民确实存在着很大的语言问题，而且由于语言问题也导致他们溶入社会确实存在很大困难！所以提高语言的要求有何不对？！
当然，提高语言要求确实对大陆的申请人影响最大，但这是为了保证加拿大的利益！语言能力高使移民能尽量早日溶入社会，一方面减少纳税人负担，另一方面他们自己生活的也舒服！这有何不对？！
我实在看不出“这是对华人的歧视性政策”！
至于你所讲的“如果移民都持有你这样的观点. 哪一天被驱逐出国也不是不可能.”我也不同意！如果这样，加拿大当初就不会让华人来！请记住，时代不同了！不管是时代进步也好，利益使然也好，白人良心发现也好，总之，我认为你的这个假设不存在！
加拿大目前的一切，包括政治制度、司法、社会、经济等都是主要由白人创造的！而且所以要是改变了种族的比例，我敢保证加拿大绝对没有今天的成就！加拿大保持这种白人统治下的多民族和谐，是最好的情况！有何不可？！如果换了其他种族当政，前途不堪设想！而且你也来不了加拿大！白人还是相对来说种族歧视最少的！华人的种族歧视都比白人厉害！
另外我有一个问题想问你：既然你嫌加拿大的华人少？中国的华人最多！你在那里也不受歧视！你永远也不用担心被驱逐出国！你呆在那不是更好吗？！那你来加拿大干吗？！</HTML>
