新移民法的可追溯性是对华人的歧视性政策
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很多人张口胡说， 还自以为得意
<HTML>就这点来说， 中国人就是一个不实事求是的民族。 上面那为杀了2千万是从什么地方来的？ 那时加拿大有没有1百万白人？ 就算这1百万白人拿着机关枪， 以这么大的地方， 杀2千万大概还要费很多劲。
二战以后白人对自己的行为是做了很深的反省， 这才有中国的移民。 有的左派的话很过头， 但是中国人不能只听左派的话。 整个北美， 在白人到来以前， 人口不超过50万人。印第安人大部份都在南美， 而且可以看到白人究竟是屠杀了多少人。
张口胡说的东西不能作为证据。</HTML>
<HTML>就这点来说， 中国人就是一个不实事求是的民族。 上面那为杀了2千万是从什么地方来的？ 那时加拿大有没有1百万白人？ 就算这1百万白人拿着机关枪， 以这么大的地方， 杀2千万大概还要费很多劲。
二战以后白人对自己的行为是做了很深的反省， 这才有中国的移民。 有的左派的话很过头， 但是中国人不能只听左派的话。 整个北美， 在白人到来以前， 人口不超过50万人。印第安人大部份都在南美， 而且可以看到白人究竟是屠杀了多少人。
张口胡说的东西不能作为证据。</HTML>
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<HTML>mark, 支持你的部分观点。中国人有很多优点如聪明，但最大的缺点是一多了就不行，一个中国人肯定比一个日本人（南韩人）厉害，但三个中国人加起来还不如一个日本人厉害，因为内耗。
还有卫生习惯差一些。
很多聪明都放在如何占小便宜，逃避监管（白人也有，但显然少）。
歧视自己人，我觉得欧美国家好就好在对自己人还可以。
胆小的多，说得比做得多，因为从小父母就告诉我们，政治可不是闹着玩的，比如上面几位这么豪言壮语，何不去白人圈里锯理力争，去集会抗议。黑人和白人都这样争取权益的。我会支持并参加。
想想看，北京对三无的本国公民还即时遣返（加国对外族难民还会给个上诉机会），在特定时间还对所有非北京公民实行限制入京。香港、澳门、深圳更离谱，还要对本国公民办“签证”，对洋人免签，笑话。我绝对不信放开会乱（刚开始可能会比较麻烦，很快就会动态平衡），普通人谁有工夫一天到晚跑这几个地方。而对于特殊人，即使现在没放开，当官的、特有钱的、赖昌星之流、张子强之流、黑市劳工不是照样出入。苦就苦了普通老百姓，真要去时花冤枉钱不说，还特烦，而且过关还要受两边边检的盘问、白眼，就象电视里古代在城门处士兵逐个盘查，抓通缉犯。想起这回归真不知回归给谁。实际上放开还能刺激内需。
所以这新移民法可追溯不合理，但可以理解。因为这里始终是别人地盘，白人可没印第安人那样傻。所以我要回国，中国过10年上面的缺点肯定都没了，现在不是“提高人口素质”吗？</HTML>
还有卫生习惯差一些。
很多聪明都放在如何占小便宜，逃避监管（白人也有，但显然少）。
歧视自己人，我觉得欧美国家好就好在对自己人还可以。
胆小的多，说得比做得多，因为从小父母就告诉我们，政治可不是闹着玩的，比如上面几位这么豪言壮语，何不去白人圈里锯理力争，去集会抗议。黑人和白人都这样争取权益的。我会支持并参加。
想想看，北京对三无的本国公民还即时遣返（加国对外族难民还会给个上诉机会），在特定时间还对所有非北京公民实行限制入京。香港、澳门、深圳更离谱，还要对本国公民办“签证”，对洋人免签，笑话。我绝对不信放开会乱（刚开始可能会比较麻烦，很快就会动态平衡），普通人谁有工夫一天到晚跑这几个地方。而对于特殊人，即使现在没放开，当官的、特有钱的、赖昌星之流、张子强之流、黑市劳工不是照样出入。苦就苦了普通老百姓，真要去时花冤枉钱不说，还特烦，而且过关还要受两边边检的盘问、白眼，就象电视里古代在城门处士兵逐个盘查，抓通缉犯。想起这回归真不知回归给谁。实际上放开还能刺激内需。
所以这新移民法可追溯不合理，但可以理解。因为这里始终是别人地盘，白人可没印第安人那样傻。所以我要回国，中国过10年上面的缺点肯定都没了，现在不是“提高人口素质”吗？</HTML>
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to jia_jia
<HTML>你不会认为2000万是一天灭绝的吧？ 自己查一查资料，网上都有，而且都是美加，欧洲白人的研究结果。
同时建议你再看看非洲黑人贩卖历史。
下面是我摘要的几段，供参考。
网址是标题为：Re: How many Native people perished following European invasion?的BBS
相信你自己的研究结果会更有说服力。欢迎回复。
http://nativenet.uthscsa.edu/archive/nl/9512/0124.html
When Christopher Columbus first passed through the waters surrounding the Caribbean islands we now know as Hispaniola and Cuba, he noted that they were "...filled with people without number" (quoted in Stannard, 1992, p. 62). Modern population demographers estimate that 100 million people inhabited the New World before it was "discovered" by Columbus; 12 to 15 million resided within the present-day confines of the United States (see Dobyns, 1983; Thornton, 1987). Four centuries later, the hemispheric indigenous population had been liquidated to fewer than four million; barely a quarter million survived within the United States.
后来，西班牙人决意去追猎“古巴”山区的印第安人；他们在这里进行了惊人的大屠杀。于是，他们毁灭了我们不久前还看到的这整个岛屿，消灭了这里的人口；人们十分遗憾、极度痛苦地看到它已无人居住，变成了一片荒野。
巴托兰姆・德・拄・卡萨斯，1552年</HTML>
<HTML>你不会认为2000万是一天灭绝的吧？ 自己查一查资料，网上都有，而且都是美加，欧洲白人的研究结果。
同时建议你再看看非洲黑人贩卖历史。
下面是我摘要的几段，供参考。
网址是标题为：Re: How many Native people perished following European invasion?的BBS
相信你自己的研究结果会更有说服力。欢迎回复。
http://nativenet.uthscsa.edu/archive/nl/9512/0124.html
When Christopher Columbus first passed through the waters surrounding the Caribbean islands we now know as Hispaniola and Cuba, he noted that they were "...filled with people without number" (quoted in Stannard, 1992, p. 62). Modern population demographers estimate that 100 million people inhabited the New World before it was "discovered" by Columbus; 12 to 15 million resided within the present-day confines of the United States (see Dobyns, 1983; Thornton, 1987). Four centuries later, the hemispheric indigenous population had been liquidated to fewer than four million; barely a quarter million survived within the United States.
后来，西班牙人决意去追猎“古巴”山区的印第安人；他们在这里进行了惊人的大屠杀。于是，他们毁灭了我们不久前还看到的这整个岛屿，消灭了这里的人口；人们十分遗憾、极度痛苦地看到它已无人居住，变成了一片荒野。
巴托兰姆・德・拄・卡萨斯，1552年</HTML>
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Back to the topic pls!
<HTML>Hi, please continue our topic. Personally I think Mark has some points but I don't really agree that the fewer Chinese here, the more benefits we would get. It is true and natual that white people want to keep their racial advantage. But for us, just because we are minority, we need to fight for ourselves, otherwise nobody would care. Think about the black people in US, think about Martin Luthur King, you will know what I mean.
But I am glad to see discussions like this. Just be calm and logical. This is a discussion, not a fight.</HTML>
<HTML>Hi, please continue our topic. Personally I think Mark has some points but I don't really agree that the fewer Chinese here, the more benefits we would get. It is true and natual that white people want to keep their racial advantage. But for us, just because we are minority, we need to fight for ourselves, otherwise nobody would care. Think about the black people in US, think about Martin Luthur King, you will know what I mean.
But I am glad to see discussions like this. Just be calm and logical. This is a discussion, not a fight.</HTML>
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Re: Back to the topic pls!
<HTML>E.B谈的很中肯。自己的利益只有靠自己去争取。
这里是民主和自由的领地，我们要好好利用。就象我们在这里讨论新移民法实施的追溯性对大陆申请者的利益损失，要看到我们已经在这里的人和那些正在申请的人有着共同的利益。我们发展好了，对他们有利，同理，他们的利益有保障，我们的利益才有保障。别忘了，即使你取得公民资格，一段时期内，我们还是没有政治权利的。如果我们自己再不努力争取，那岂不是过上了“剥夺政治权利终身”的生活？没有政治权利，你的经济利益如何保障？国会山庄里连一个为你说话的人都没有，制定的政策法律怎么能对你有利？所以，我赞成华人积极参政，以争取更大的利益。</HTML>
<HTML>E.B谈的很中肯。自己的利益只有靠自己去争取。
这里是民主和自由的领地，我们要好好利用。就象我们在这里讨论新移民法实施的追溯性对大陆申请者的利益损失，要看到我们已经在这里的人和那些正在申请的人有着共同的利益。我们发展好了，对他们有利，同理，他们的利益有保障，我们的利益才有保障。别忘了，即使你取得公民资格，一段时期内，我们还是没有政治权利的。如果我们自己再不努力争取，那岂不是过上了“剥夺政治权利终身”的生活？没有政治权利，你的经济利益如何保障？国会山庄里连一个为你说话的人都没有，制定的政策法律怎么能对你有利？所以，我赞成华人积极参政，以争取更大的利益。</HTML>
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to mark:
<HTML>我并不是危言耸听.只是提个醒. 当经济形势更为恶化或者国家冲突, 就不会发生吗? 你不要忘了日本人的二战期间在加拿大的遭遇, 他们大多数可是加拿大人. 我个人也愿意相信那种事情不会再发生.
你的:
"而且来之后基本拥有比较平等的权益，这些政策是加拿大华人和中港台的华人争取的吗？很显然不是！"
当移民几年后成为公民后, 手里握有那一票的时候. 如果有利于你的利益的policy,你肯定会给出你的一票. 而你的同类人数有更多的时候, 政客们就会考虑. 这也是为什么原住民和移民后得到选举权的原因. 而我们现在基本拥有比较平等的权益, 是不是他们为自己的利益争取得来呢? 这里面就没有华人的争取?
你的:
"当然, 提高语言要求确实对大陆的申请人影响最大，但这是为了保证加拿大的利益！语言能力高使移民能尽量早日溶入社会，一方面减少纳税人负担，另一方面他们自己生活的也舒服！这有何不对？！我实在看不出“这是对华人的歧视性政策”！
你真的认为华人移民增加纳税人负担吗? 据我所知, 他们带来了钱, 也几乎没有人领取福利也不可能领到福利. 而现在这种经济形式下, 再好的英语, 也难找工作. 我个人认为经济的大环境比英语更重要. 移民政策的改变是对所有国家的移民. 但是众所周知的是华人最多. 而且在移民法改变前就提交的没有面试的案子执行新移民法. 这有没有点强盗行为? 我不知道政府是不是退回申请费? 还有那些把案子交给律师已经付费的. 还能拿回来吗? 起码我如果知道新的移民法,明知道这么高的标准, 也不可能达到. 我不会去花那冤枉钱. 我会选魁省移民或是奥洲等. 你敢说没有隐藏对华人的歧视性政策. 我倒认为政府用无所不极了.
你的:
"加拿大目前的一切，包括政治制度、司法、社会、经济等都是主要由白人创造的！而且所以要是改变了种族的比例，我敢保证加拿大绝对没有今天的成就！加拿大保持这种白人统治下的多民族和谐，是最好的情况！有何不可？！如果换了其他种族当政，前途不堪设想！而且你也来不了加拿大！白人还是相对来说种族歧视最少的！华人的种族歧视都比白人厉害!"
你的这说法我不赞成. 没有一个民族比另一个民族更优秀. 只是体制和富裕程度不同而已. 现在白人的歧视比华人少. 这是有法律在这里限制. 而这种法律的制定也是多次冲突的结果. 比如你这个华人现在也不敢对一个华人说"你来加拿大干什么? 你们这些人只会降低我这个华人的良好形象, 更多的人来抢工作, 提高房价. 还不回去!" 并不是你的心里不这么想, 也不是你比国内的人少歧视. 而是法律在这里.白人也如此.
加国的经济我可不敢说都是白人创造的. 第一是加国的自然资源的出口. 第二是两次战争. 一战带来的好的短暂时间, 也带来若干问题和冲突包括移民原住民等. 接着二战幸运解决了那次大的经济危机.也从这些冲突中吸取教训.二战后美国的大量投资才真正带来加拿大的繁荣. 这期间的policy就是加拿大的人人都有平等的机会去发展才能, 支持各种族保留独特的文化. 修改移民法以使每个人都可以凭才能移民加拿大. 而这种policy支持了加拿大的繁荣.
我不相信换一个其他种族的加拿大人当政就会是灾难? 美国历史上也有其他种族当政, 也没灾难到那里. 也比加拿大强大. 加拿大的白人当政是历史使然. 如果有一天一位意裔当政, 你会怎么想? 现在意裔可是第三大种族. 至于我来加拿大, 那是加拿大需要人, 无论谁当政. 而现在加拿大不需要人吗? 你以为到你退休的那一天还拿得到退休金吗? 新移民法就是要限制华人的移民数量, 不是歧视是什么?
我来加拿大是喜欢到处走走. 呆几年也许就要回国. 这些都不一定. 中国人就是移民100年也改变不了这儿的结构. 只是会多给自己一点精神人文空间和自己的利益.</HTML>
<HTML>我并不是危言耸听.只是提个醒. 当经济形势更为恶化或者国家冲突, 就不会发生吗? 你不要忘了日本人的二战期间在加拿大的遭遇, 他们大多数可是加拿大人. 我个人也愿意相信那种事情不会再发生.
你的:
"而且来之后基本拥有比较平等的权益，这些政策是加拿大华人和中港台的华人争取的吗？很显然不是！"
当移民几年后成为公民后, 手里握有那一票的时候. 如果有利于你的利益的policy,你肯定会给出你的一票. 而你的同类人数有更多的时候, 政客们就会考虑. 这也是为什么原住民和移民后得到选举权的原因. 而我们现在基本拥有比较平等的权益, 是不是他们为自己的利益争取得来呢? 这里面就没有华人的争取?
你的:
"当然, 提高语言要求确实对大陆的申请人影响最大，但这是为了保证加拿大的利益！语言能力高使移民能尽量早日溶入社会，一方面减少纳税人负担，另一方面他们自己生活的也舒服！这有何不对？！我实在看不出“这是对华人的歧视性政策”！
你真的认为华人移民增加纳税人负担吗? 据我所知, 他们带来了钱, 也几乎没有人领取福利也不可能领到福利. 而现在这种经济形式下, 再好的英语, 也难找工作. 我个人认为经济的大环境比英语更重要. 移民政策的改变是对所有国家的移民. 但是众所周知的是华人最多. 而且在移民法改变前就提交的没有面试的案子执行新移民法. 这有没有点强盗行为? 我不知道政府是不是退回申请费? 还有那些把案子交给律师已经付费的. 还能拿回来吗? 起码我如果知道新的移民法,明知道这么高的标准, 也不可能达到. 我不会去花那冤枉钱. 我会选魁省移民或是奥洲等. 你敢说没有隐藏对华人的歧视性政策. 我倒认为政府用无所不极了.
你的:
"加拿大目前的一切，包括政治制度、司法、社会、经济等都是主要由白人创造的！而且所以要是改变了种族的比例，我敢保证加拿大绝对没有今天的成就！加拿大保持这种白人统治下的多民族和谐，是最好的情况！有何不可？！如果换了其他种族当政，前途不堪设想！而且你也来不了加拿大！白人还是相对来说种族歧视最少的！华人的种族歧视都比白人厉害!"
你的这说法我不赞成. 没有一个民族比另一个民族更优秀. 只是体制和富裕程度不同而已. 现在白人的歧视比华人少. 这是有法律在这里限制. 而这种法律的制定也是多次冲突的结果. 比如你这个华人现在也不敢对一个华人说"你来加拿大干什么? 你们这些人只会降低我这个华人的良好形象, 更多的人来抢工作, 提高房价. 还不回去!" 并不是你的心里不这么想, 也不是你比国内的人少歧视. 而是法律在这里.白人也如此.
加国的经济我可不敢说都是白人创造的. 第一是加国的自然资源的出口. 第二是两次战争. 一战带来的好的短暂时间, 也带来若干问题和冲突包括移民原住民等. 接着二战幸运解决了那次大的经济危机.也从这些冲突中吸取教训.二战后美国的大量投资才真正带来加拿大的繁荣. 这期间的policy就是加拿大的人人都有平等的机会去发展才能, 支持各种族保留独特的文化. 修改移民法以使每个人都可以凭才能移民加拿大. 而这种policy支持了加拿大的繁荣.
我不相信换一个其他种族的加拿大人当政就会是灾难? 美国历史上也有其他种族当政, 也没灾难到那里. 也比加拿大强大. 加拿大的白人当政是历史使然. 如果有一天一位意裔当政, 你会怎么想? 现在意裔可是第三大种族. 至于我来加拿大, 那是加拿大需要人, 无论谁当政. 而现在加拿大不需要人吗? 你以为到你退休的那一天还拿得到退休金吗? 新移民法就是要限制华人的移民数量, 不是歧视是什么?
我来加拿大是喜欢到处走走. 呆几年也许就要回国. 这些都不一定. 中国人就是移民100年也改变不了这儿的结构. 只是会多给自己一点精神人文空间和自己的利益.</HTML>
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Re: to mark:
<HTML>我觉的是该控制一下了。
其实加拿大新移民法是对的，如果保持
如此高速的移民速度，无论对加拿大还
是新移民都不好。
控制一下从比等到人来了找不到工作，
大呼上当要好。
其实等上几年，说不定又要改了。这种
法律是要及时修整的。
目前的情况其实不能怪中国人，或者加
拿大政府。国内不少移民公司只顾赚钱，
说加拿大怎么好，然后帮着改材料，改
背景。
事实求是的说，我也希望少点中国人好。
我是指现在的形式下。等经济好了再来
不迟。对95%的中国人来说，现在来加拿
大之时，就是失业之时。上学又那么难。
三思而行。
Sawol</HTML>
<HTML>我觉的是该控制一下了。
其实加拿大新移民法是对的，如果保持
如此高速的移民速度，无论对加拿大还
是新移民都不好。
控制一下从比等到人来了找不到工作，
大呼上当要好。
其实等上几年，说不定又要改了。这种
法律是要及时修整的。
目前的情况其实不能怪中国人，或者加
拿大政府。国内不少移民公司只顾赚钱，
说加拿大怎么好，然后帮着改材料，改
背景。
事实求是的说，我也希望少点中国人好。
我是指现在的形式下。等经济好了再来
不迟。对95%的中国人来说，现在来加拿
大之时，就是失业之时。上学又那么难。
三思而行。
Sawol</HTML>
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中国何时能强大！
<HTML>不得不承认most of the immigrants算是中国的精英，中国花钱养u guys也算值得，可是大家都不爱在中国呆着，大老远的跑这地方来了。尽管国内也不乏人才，可是听说北大清华等名校的学生毕业后没几个在国内呆着的，北京一般大学的很多学生也都有toefl和GRE的成绩。哎，转念再想想国内老区的人民，再想想张艺谋《一个都不能少》（尽管他老拿中国贫穷的aspect去获奖），本来就贫穷的中国却不得不养活这些人。
我只是在感叹中国何时才能强大呀。不得不承认日本人的地位在世界上比我们高，原因不就是因为人家强大嘛。可是近了澡堂子，我们都一个样。
中国何时能强大呀！到时我们就不用担心加国变法扼制我们移民，也不用背井离乡跑这来，更不用嘀咕着小九九去花钱。
ups!:</HTML>
<HTML>不得不承认most of the immigrants算是中国的精英，中国花钱养u guys也算值得，可是大家都不爱在中国呆着，大老远的跑这地方来了。尽管国内也不乏人才，可是听说北大清华等名校的学生毕业后没几个在国内呆着的，北京一般大学的很多学生也都有toefl和GRE的成绩。哎，转念再想想国内老区的人民，再想想张艺谋《一个都不能少》（尽管他老拿中国贫穷的aspect去获奖），本来就贫穷的中国却不得不养活这些人。
我只是在感叹中国何时才能强大呀。不得不承认日本人的地位在世界上比我们高，原因不就是因为人家强大嘛。可是近了澡堂子，我们都一个样。
中国何时能强大呀！到时我们就不用担心加国变法扼制我们移民，也不用背井离乡跑这来，更不用嘀咕着小九九去花钱。
ups!:</HTML>
