Nortel是完蛋了吗？

[土鳖虫]

最初由 taikonaut 发布
我认为你没有看明白那几个和你争论的人的意思。我看他们的意思是

1) NT股票下迭是由於财务处理不当或有财务违法行为。
2) 这些财务丑闻极大打击NT的信誉，在这里做生意，信誉比你在银行存款的多少还要重要。
3) NT的财务丑闻如果不能顺利解决，会极大可能打击NT现在或未来客户的信心。从而可能影响NT的市场份额。

人家没有说‘ＮＴ走到今天还是ＮＴ的技术或市场有问题’。对於ＮＴ的技术的方向，个人有个人的观点。

这几天真奇怪，老是碰上鸡同鸭讲的人。你跟他说东，他偏跟你说西。就拿这位仁兄
来说，你好好看看贴子，你不就能看懂我的意思了？我的贴子里已经说了，我说
“ＮＴ走到今天还是ＮＴ的技术或市场有问题”是代表了一些人的观点，并非引用
的原话。仅举下面的一个贴子为例，代表这类观点的贴子在这个楼主下还有很多，
自己去看吧:

"我觉得ＮＴ完蛋了。ＮＴ的管理的确太差，虽然裁掉很多人，可是后来裁员根本不考虑业绩和公司需求，把干活的人都裁掉了。有一些经理一下变成了senior engineer靠关系留下了。人们都说ＮＴ在ＶＯＩＰ上领先。可是行内的人都知道ＮＴ在这个领域比不上Cisco, Alcatel, Lucent. 甚至比不上当地的小公司 Mitel."

 

[taikonaut]

Take it easy, Man

My views on NT are as follows:

1) NT will NOT go bankruptcy
2) NT will shake down to US$3(CAD4.0), boucing between US3(CAD4.0) to US4.5 (CAD6.1)
3) If share merge happen or(and) Q1 is not good or(and) creditor claim, NT will shake down to US$2(CAD2.75), that maybe the bottom to get in.


Overall, there are still big chances to go down rather than boucing back at this moment. Anyway, it is an EXCELLENT CHANCE today to escape if one has NT in CAD.

Your money, your risk and fortune.

最初由 土鳖虫 发布


这几天真奇怪，老是碰上鸡同鸭讲的人。你跟他说东，他偏跟你说西。就拿这位仁兄
来说，你好好看看贴子，你不就能看懂我的意思了？我的贴子里已经说了，我说
“ＮＴ走到今天还是ＮＴ的技术或市场有问题”是代表了一些人的观点，并非引用
的原话。仅举下面的一个贴子为例，代表这类观点的贴子在这个楼主下还有很多，
自己去看吧:

"我觉得ＮＴ完蛋了。ＮＴ的管理的确太差，虽然裁掉很多人，可是后来裁员根本不考虑业绩和公司需求，把干活的人都裁掉了。有一些经理一下变成了senior engineer靠关系留下了。人们都说ＮＴ在ＶＯＩＰ上领先。可是行内的人都知道ＮＴ在这个领域比不上Cisco, Alcatel, Lucent. 甚至比不上当地的小公司 Mitel."

 

[土鳖虫]

最初由 taikonaut 发布
Take it easy, Man

My views on NT are as follows:

1) NT will NOT go bankruptcy
2) NT will shake down to US$3(CAD4.0), boucing between US3(CAD4.0) to US4.5 (CAD6.1)
3) If share merge happen or(and) Q1 is not good or(and) creditor claim, NT will shake down to US$2(CAD2.75), that maybe the bottom to get in.


Overall, there are still big chances to go down rather than boucing back at this moment. Anyway, it is an EXCELLENT CHANCE today to escape if one has NT in CAD.

Your money, your risk and fortune.

我觉得你很不“take it easy"啊。你上个贴子指出我看不懂别人的意思，我刚给你
举了个例子，可你现在又转了个话题，开始大谈起你对NT的股价。我又没评论你对
NT的股价看法，每人都有自己的看法，就像我谈我的看法，但是如果你要指出我错
误理解了别人，我当然要辩一辩，否则我不是默认了我自己没有犯的错误了吗？

 

[maple]

我觉得大家都很激动，其实nt真的没有那么差，肯定不会破产。可是现在恐慌心理占上风，总之股票还要一路向下，因为nt的lose了他的信誉，即使有利好消息出现，大户也不愿再捧他了，这需要靠时间去改变人的想法。虽然他们fire了ceo等，想给股东一个交代，但是从k线图看他已经跌破12月底的支撑点，所以大势所趋，大股东们都不看好他，我们散户想看好也不可能了。大势已不可挽转，除非你等得起，但说不准要多久，不如出来投资其他股票，看他稳定了，并且出现转机再说吧，唉，nt,害人不浅。

 

[lifeisfun]

最初由 土鳖虫 发布
关于ＮＴ的问题看了各位网友的评论，作为一个普通的投资者，我只是想把自己的想
法和各位分享，如有不对，欢迎各位指正。

我们中国有一句话叫做“保垒是最容易从内部攻破的”。凡是投资ＮＴ的人都会关
注ＮＴ的发展史。ＮＴ在２０００年濒于破产的边缘换上了前任总裁ＦＲＡＮＫ　
ＤＵＮＮ。ＦＲＡＮＫ　ＤＵＮＮ在接任总裁之前是ＮＴ的财务总监。根据ＯＴＴ
ＡＷＡ市民报对这位前总裁的采访，我们得知：ＦＲＡＮＫ自己是不愿意当这个总
裁的，只是临危受命，被推到了这个位置上。虽然ＦＲＡＮＫ是不情愿地当了ＮＴ
总裁来收拾一个烂摊子，但在ＦＲＡＮＫ当值的三年多中，ＮＴ从一个濒于破产的
企业逐步变成了一个扭亏为盈的企业（虽然现在ＮＴ被独立查帐，但昨天公布的第
一次查帐结果已经说明ＮＴ在２００３年仍然是盈利的，虽然盈利数字应减一半，
原因见我前面的贴子）。当然，这里面一定得罪了很多人，很多人失去了工作，下
面的许多基本员工就不用说了，仅是最上层的ＮＴ　ＣＥＯ内阁里就有一些付总裁
丢掉了工作。

就在ＯＴＴＡＷＡ市民报在今年二月采访ＦＲＡＮＫ时把ＦＲＡＮＫ说成了英雄似的
人物，紧接着就传出了ＮＴ董事会一致同意要对ＮＴ进行独立的会计审查。请读者
注意：这里对ＮＴ的财务查帐不是像ＷＯＲＬＤＣＯＭ和ＥＮＲＯＮ的情况，那两
个公司造假是由外部发现再导入查帐的。而ＮＴ的财务查帐却是自己董事会自愿导
入的。记得我当时就发过一个贴子，我说，我看不懂ＮＴ发生了什么。因为，ＦＲ
ＡＮＫ自己在当ＮＴ总裁前就是ＮＴ财务总监。这里做个假设，假如你当财务总监
时故意作了假帐，到后来你会自己自愿让别人来查自己的帐吗？这就好比你自己埋
了个地雷，以后你自己再往上踩。这在逻缉上不通。所以，唯一在逻缉上说得通的
理由就是：ＮＴ的最高层发生了不同意见。当然，对我们股民来说，对ＮＴ查帐是
为了把ＮＴ的帐目更为透明，从长远看，对企业是有好处的。现在大家已经知道，
查帐的结果告诉我们：ＮＴ的实际盈利并没有改变，现金储备也没有改变，问题只
是把不应有的盈利和亏损放错了年代。像这一类的问题，已经有网上文章指出，在
ＷＯＲＬＤＣＯＭ和ＥＮＲＯＮ事件发生之前，许多公司的财务帐上都普遍存在这
种情况。现在如果真要对每个企业都查，没准８０％都难逃这一关。只是在ＷＯＲＬＤＣＯＭ和ＥＮＲＯＮ事件发生之后，２００３年美国政府
和加国政府都对大企业作了更严格的规定：凡是延期递交财务报告的，ＳＥＣ和Ｏ
ＳＣ都有权介入调查。其实今年被美国ＳＥＣ介入调查的企业就在十家以上，只是
ＮＴ比较引人注目。

现在，对ＮＴ的查帐已经导致了包括ＦＲＡＮＫ在内的ＮＴ几位高层人士的被开除，
对ＮＴ心怀怨恨的人应该出了一口气了。但是，受到伤害的更多的恐怕还是广大股
民。我同意某些网友的说法：ＮＴ的信誉受到了损害。但是，我不同意某些人的扩
大了的想像，按照这些人的说法（大意）：ＮＴ走到今天还是ＮＴ的技术或市场有
问题。我不相信这种论断是因为这些论断没有事实为依据。帐目问题和技术领域是
不相干的，即使如ＷＯＲＬＤＣＯＭ的财务丑闻也不能掩盖它的市场占有率，这是
两个不同的概念。在北美投资股票的朋友都会对自己投资的公司在技术领域和市场
占有上作自己的分析，何况是投资ＮＴ这类高科技股，要用不同的概念的问题来混
淆ＮＴ问题的本质，明眼人还是比较容易判断的。

Maybe the reason for this kind of fraud is that some top level officials of Nortel want to get bonus as some analysts put. If that's the case, they are too short-sighted.

 

[土鳖虫]

最初由 maple 发布
我觉得大家都很激动，其实nt真的没有那么差，肯定不会破产。可是现在恐慌心理占上风，总之股票还要一路向下，因为nt的lose了他的信誉，即使有利好消息出现，大户也不愿再捧他了，这需要靠时间去改变人的想法。虽然他们fire了ceo等，想给股东一个交代，但是从k线图看他已经跌破12月底的支撑点，所以大势所趋，大股东们都不看好他，我们散户想看好也不可能了。大势已不可挽转，除非你等得起，但说不准要多久，不如出来投资其他股票，看他稳定了，并且出现转机再说吧，唉，nt,害人不浅。

记得NT一年前的股价吗？

8 April 2003

Closing price $2.54

What's the worry chaps? 越是这种大起大落的股票才是炒家们喜欢玩的东东。

 

[土鳖虫]

最初由 lifeisfun 发布


Maybe the reason for this kind of fraud is that some top level officials of Nortel want to get bonus as some analysts put. If that's the case, they are too short-sighted.

按照当时的有关报道，NT全公司的2003年盈利提成奖金一共才5千五百万，还要全公
司36000雇员们分。对于那些高薪的老总们来说，与其说是得点小钱，还不如说是象
征性的。我更倾向于权力斗争的说法。因为一个企业老总把外面的检查机构引入来
查自己的问题，从而导致难以料想的后果，这本身就太反常了。

 

[southbank]

你怎么天真起来, 你以为这些老总是和你一样那平均奖吗?

看下面的计算:

$55000000/36000=$1527
$45000000/36000=$1250
$35000000/36000=$972

你问问有几个人的Bonus超过$1200的. 你算算就知道那几个老总的Bonus是多少. 等Nortel的shareholder annual report出来后，你就知道这些老总的Bonus不是小钱了。

最初由 土鳖虫 发布


按照当时的有关报道，NT全公司的2003年盈利提成奖金一共才5千五百万，还要全公
司36000雇员们分。对于那些高薪的老总们来说，与其说是得点小钱，还不如说是象
征性的。我更倾向于权力斗争的说法。因为一个企业老总把外面的检查机构引入来
查自己的问题，从而导致难以料想的后果，这本身就太反常了。

 

[chengchy]

最初由 土鳖虫 发布


按照当时的有关报道，NT全公司的2003年盈利提成奖金一共才5千五百万，还要全公
司36000雇员们分。对于那些高薪的老总们来说，与其说是得点小钱，还不如说是象
征性的。我更倾向于权力斗争的说法。因为一个企业老总把外面的检查机构引入来
查自己的问题，从而导致难以料想的后果，这本身就太反常了。

No, I don't think so. A friend of mine told me that because of the fraud financial report, Frank Dunn, his CFO and other 11 people, totally 13, shared a 30M bonus. That is not too small though.

My views in NT:
1. No, this is not the right time to buy. Such financial scandal will be a crucial point on the stock price. NT can go down in coming days. I would suggest buy until the re-stated financial report come out and 20-day average pass 50-day average

2. NT will NOT go bankrupt. The stock will pick up finally. As to how far it can go, no one can make a very precise prediction. it is still too early to say.

 

[PLA]

才这么点吗?怎么我认识的人都拿了7,8千? 还都是designer而已...

也许因为他们都是骨干?

最初由 southbank 发布
你怎么天真起来, 你以为这些老总是和你一样那平均奖吗?

看下面的计算:

$55000000/36000=$1527
$45000000/36000=$1250
$35000000/36000=$972

你问问有几个人的Bonus超过$1200的. 你算算就知道那几个老总的Bonus是多少. 等Nortel的shareholder annual report出来后，你就知道这些老总的Bonus不是小钱了。

 

[土鳖虫]

最初由 southbank 发布
你怎么天真起来, 你以为这些老总是和你一样那平均奖吗?

看下面的计算:

$55000000/36000=$1527
$45000000/36000=$1250
$35000000/36000=$972

你问问有几个人的Bonus超过$1200的. 你算算就知道那几个老总的Bonus是多少. 等Nortel的shareholder annual report出来后，你就知道这些老总的Bonus不是小钱了。

我说的小钱是指这点钱和他们的工资和他们已经拥有的股票期权相比较。因为总数在
那里放着，一共才55MILLIION嘛，再多能多到哪里去？我这里主要是指出：所有这
一切的起源来自于NT董事会自己导入的独立查账。

没有独立查账就不会导致NT延迟提交年终报告，没有延迟提交年终报告，就不会招
来SEC和OSC的介入调查，就不会有这一系列的后续事件的发生。

当然奖金分配不匀，也可能是导火线之一。

 

[lifeisfun]

最初由 土鳖虫 发布


按照当时的有关报道，NT全公司的2003年盈利提成奖金一共才5千五百万，还要全公
司36000雇员们分。对于那些高薪的老总们来说，与其说是得点小钱，还不如说是象
征性的。我更倾向于权力斗争的说法。因为一个企业老总把外面的检查机构引入来
查自己的问题，从而导致难以料想的后果，这本身就太反常了。

No, you are wrong. The top officials got much more bonus than normal employees. You can ask any Nortel employee about this. I realy feel that if the problem is those top guys change the book in order to earn the bonus, it's really stupid. The radio said today that the total bonus is more 100 millions.